Forum des Engonien e.V.
Out-Time Bereich => LARP als Hobby => Thema gestartet von: Lilac am 19. Jun 16, 02:42
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Hallo allerseits!
Heute kam das Thema "Lass uns doch mal ein Stundenbuch basteln!" auf und da zeigte sich, dass es scheinbar kaum definierte Feiertage in Engonien (bzw. Caldrien) gibt.
Daher wollte ich mal nachfragen: Interessiert das noch jemanden?
Wenn ja:
Welche Feiertage könntet ihr euch vorstellen?
Wann feiern wir bestimmte Gottesdienste, wann haben bestimmte Heilige ihren besonderen Tag?
Welche OT-Feste übertragen wir ins IT? (z.B. Erntedank? Welcher Gottheit würde man dies zuordnen?)
Welche Geschichten hängen an den Feiertagen? (Entstehung, Sagen, Legenden)
Welche Bräuche sind an diesen Tagen üblich? (besondere Kleidung, Handlungen, Essen, offene Türen bei bestimmten Institutionen, etc.)
Wird der Feiertag regional oder landesweit begangen?
Gibt es auch "götterunabhängige" Feiertage? Wie z.B. den Tag der Magie? Den Tag der Ankunft (der ersten Vorfahren Engoniens auf dem heutigen Gebiet)? Welt-Keks-Tag? (muss ja nicht gleich der Welt-AIDS... äh, nee, ich meine natürlich Welt-PEST-Tag sein... ;))
Ziel des Ganzen ist es, einen Jahreskalender zu erstellen, (der muss nicht zwingend explizite Daten haben. Es darf auch "Bei Vollmond im 6. Monat" heißen...) der z.B. als Grundlage für ein IT-Stundenbuch und zur Terminfindung unter den Charakteren dient.
Ich bringe mal ein Anfangsbeispiel:
Name des Feiertags: ?
Datum: jährlich bei Vollmond im Juni
Dauer: 3-5 Tage
gewidmet: Lavinia
Verbreitung: Goldbach (regional)
Brauchtum: Ganz Goldbach wandert mit Sack und Pack zu einem kreisrunden Teich in der Nähe von Burg Goldbach und baut dort Zelte und Pavillions auf. Vielerlei Speisen werden aufgetischt, der Ahornsirup und der Alkohol fließen in Strömen. In Feiertagsgewändern wird der Mond auf der Oberfläche des Gewässers betrachtet, gefeiert und... naja... zur Nacht nicht immer der richtige Pavillion wiedergefunden. Es mag daher kaum verwundern, dass im kommenden Frühling überdurchschnittlich viele Kinder in Goldbach geboren werden...
Geschichte: Einst ging Lavinia durch den nächtlichen Wald. Da traf sie auf eine Lichtung mit einem Teich so rund und einer Oberfläche so glatt, dass es aussah, als sei der Mond, der sich im Wasser spiegelte, auf die Welt herabgekommen. Lavinia freute sich, lief über das Mond-silberne Wasser und lachte. Dieses Lachen hörten die Menschen und kamen herbei, und sie sahen die Göttin über den Teich laufen. Seither wird in jener Nacht - bei Vollmond im 6. Monat - rund um dieses Gewässer gefeiert und somit Lavinia gehuldigt.
Also, wer mag mitmachen?!? ;D
Schreibt eure Ideen, diskutiert und lasst uns schauen, ob wir nicht einen schönen Feiertagskalender für Engonien basteln können!
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Sehr sehr coole Idee!
Ich mache mir gerne schonmal ein paar Gedanken, zuerst sollte man vielleicht aber auch die wenigen Feiertage betrachten, die es schon gibt und die Frage stellen, wie sehr diese eigentlich ausdefiniert sind. Ich denke da vor allem an das Knollenfest, das (zumindest OT, in der Form der Feier im kleinen Bregaholz, das es leider nicht mehr gibt) immer um den 2. Oktober herum zelebriert wurde. Das scheint ja so eine Art Erntedank zu sein, aber mehr weiß ich darüber gar nicht. Gibt es fest definierte Legenden, Traditionen oder Bräuche, die damit verknüpft sind? Falls nicht, könnte man sich dazu mal Gedanken machen.
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Naja, zum Frühlingsfest z.B. gibt es den Naduriasegen mit Tieropfer ;D
Beim Knollenfest/Erntedank würde ich auch Naduria sehen (ich glaube, da hatten wir jedoch keinen Brauch bisher)
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Aus der Wiki rausgekramt (kein Anspruch auf Vollständigkeit) :
FANADA
Das Ainefest
Eine weitere Besonderheit ist das jährlich im Frühjahr wiederkehrende Ainefest. Da der in allen Farben schimmernde Kristall das Symbol Aines ist, haben die Färber Aine zu ihrer Patronin erkoren. Jedes Jahr zu Beginn des 5. Mondes wird das Farbenfest begangen: an diesem 3 Tage dauernden Fest danken die Färber Aine für das Wissen um die Rezepturen und huldigen ihr, indem sie der Stadt ihr Gesicht verleihen. Das bedeutet nichts anderes, als dass nach dem feierlichen Opfer im Aine-Tempel und dem anschließenden Umzug durch die Stadt, am zweiten Tag die Menschen sich am Marktplatz im Färberviertel einfinden und auf ein Zeichen hin beginnen sich mit Farbbeuteln zu bewerfen! Es ist ein ausgelassenes, feuchtfröhliches und buntes Fest, dessen dritter Tag gemeinhin nur dazu da ist, um sich von dem zweiten zu erholen. Während dieser Tage herrscht ein Ausnahmezustand und es ist ein weit verbreiteter Scherz Fremden den Eindruck zu vermitteln, dass sie zu diesem Götterfest ihre beste Kleidung anlegen sollten.
Gernots Glasbläserei und das Andenken daran
Die durch die exzellente Arbeit der Färbergilde angelockten jungen, schönen (und weniger schönen und weniger jungen) Damen stellten bald fest, dass Fanadas Handel zwar viel zu bieten hatte, aber wenig an bezahlbarem Luxus (und nichts an sündhaft teurem Luxus, die Nachfrage ist einfach zu gering). Aufmerksame Kleinstkrämer fassten jedoch bald die neue Kundschaft ins Auge. Die Kunst der Glasbläserei stammte wohl aus Caldrien, ein paar Informationen darüber waren aus Engonia zu bekommen. In kurzer Zeit stand jedoch der erste kleine Laden, „Gernots Glasblasereien“. Rasch entwickelte sich dieser Laden zu einem größeren, sodass Gernot ein paar mehr Leute anstellte. Kurzum, die Glasbläserei in Fanada entwickelte sich, bis hin zum Tag des Wolfes war es Gernot gelungen, zwei weitere kleine Läden in Fanada zu eröffnen. Bei der Belagerung Fanadas durch den Lupus Umbra wurden jedoch alle drei Häuser restlos durch Katapultbeschuss zerstört, Gernot und seine Frau Ute überlebten die Belagerung nicht. Allein ihr kleiner, achtjähriger Sohn Jost hatte überlebt.
Von Gernots kunstvollem Werk blieb nicht viel übrig, nur eine grazile, zarte Skulptur: Drei Glaskugeln verschiedener Größe und Farbe, jede einzelne mit ein wenig feinem, weißen Sand und kleinen, bunten Glassplittern gefüllt, die im Sonnenlicht glänzten wie Edelsteine, die unterm Wüstensand hervorlugten. Jost selbst wurde von seiner Familie, die im Krieg hart gelitten hatte, den Priestern Lavinias übergeben, um im Tempel behütet aufwachsen zu können, während die Skulptur in einer kleinen Krypta, finanziert aus Spenden der Lavinia-Gläubigen, vor zwei symbolischen Gräbern von Gernot und Ute aufgestellt wurde.
Die Stadtverwaltung Fanadas überlegt in regelmäßigen Abständen, nämlich immer dann, wenn sonst keine politischen Streitthemen abzuarbeiten sind, ob nicht gar ein „Feiertag für die schönen Künste“ eingeführt werden solle. Der bäuerliche Pragmatismus der Landwirte und Viehzüchter hat das bisher jedoch erfolgreich verhindert.
(Könnte man zum Postillen-Inhalt machen)
ULD
Das Fest von Licht und Schatten
Uld ist seit zwei Jahren vom Lupus Umbra besetzt, aber es hat erst einmal ein „Fest von Licht und Schatten“ gegeben. Dieses sog. „Fest von Licht und Schatten“ ist eine magische Nacht, einem irdischen Samhain, Halloween, Beltane oder Hexennacht Fest nicht unähnlich. Es wird gesagt an diesem Feiertag wird die Grenze zwischen den Welten durchlässig usw. blabla.
Fakt ist, dass das letzte Fest trotz großer Proteste verboten wurde. Die Besatzer des Lupus Umbra fürchteten (teilweise zurecht) die Einflüsse von dunkler Magie, Dämonen usw. an diesem Tage. Doch durch das Verbot ist es noch schlimmer geworden, als es eh schon war. Es gab Aufstände und die zahlreichen privaten Feierlichkeiten endeten meist in Alkohol- und sonstigen drogengegeschwängerten Auseinandersetzungen mit der Obrigkeit. Die blutige Bilanz war ein halbes Duzend toter Soldaten, mehrere Duzend toter Bürger und mehr blutige Nasen und Verletzungen als irgendjemand zählen konnte.
Dieses Jahr steht pünktlich zum „Fest von Licht und Schatten“ auch noch eine Belagerung ins Haus. Die Truppen des Engonischen Widerstandes marschieren auf die Stadt und die Soldaten des Lupus Umbra haben sich zur Belagerung bereit gemacht. Diesmal will der Kommandant das Fest nicht verbieten, weil er keinen Aufruhr in der Stadt gebrauchen kann und sich mit dieser Geste der Verbrüderung die Unterstützung der Ulder Bevölkerung in der kommenden Belagerung sichern will.
BREGA
Auflösung des Pilgerzuges
4. Monat (erstmalig 260 n.J.)
Das einjährige Jubiläum der Eroberung Bregas wird 260 n.J. gefeiert, in Brega. Dabei ist ein offizieller Vertreter des Lupus Umbra zu Gast, der Friedensverhandlungen führt. Der Lupus Umbra hat keinen Einfluss westlich der Alva und keinen Kaiser mehr. Es wird ein Waffenstillstand ausgehandelt, der Monate später zu einem Friedensvertrag werden wird. Die Priester lösen beim Fest in Brega den Pilgerzug offiziell auf, da das Ziel Barad Konar zu stürzen erfüllt ist.
(Kann man zum standalone Fest machen, ist aber afaik einfach das "Frühlingsfest"/ein Grenzwacht-Setting)
VALKENSTEIN
Weißenthurm
Der Hafen von Weißenthurm ist ein weiteres architektonisches Wunder der Stadt. Die Kais dort bieten mehreren Schiffen gleichzeitig die Möglichkeit anzulegen. Umringt wird der Hafen von einer steinernen Mauer, die nur unterbrochen wird, von den zwei natürlichen Zugängen im Osten und Westen. Somit muss jedes Schiff, das den Steyk befährt, durch den Hafen von Weißenthurm hindurch und einen entsprechenden Passierzoll entrichten. Bei Einbruch der Nacht, werden beide Hafenzugänge mit schweren gusseisernen Gattern verschlossen, die jedes Schiff davon abhalten in den Hafen zu gelangen. Zwei hohe ständig besetzte Leuchttürme signalisieren den herannahenden Schiffen zudem wo sich der Eingang zum Hafenbereich befindet. Eine der größten Attraktionen in Weißenthurm ist der einmal im Jahr zur Jahreswendfeier stattfindende Jahrmarkt, zu dem Händler und Schausteller aus allen bekannten Reichen heranreisen. Ganz Weißenthurm und Umgebung gleichen in diesen Wochen einem einzigen riesigen Tollhaus. Während die Abgeordneten des Reichssenats in ihren marmornen Hallen debattieren, feiert das gemeine Volk, genauso wie die Oberschicht, die Adligen und reichen Händler, in den Strassen ein rauschendes Fest.
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Außerdem: in Norodar wird alle 10 Jahre mal gewählt, darum gibt's da harte Parties:
"Wahlen finden auf die recht lange Zeit von zehn Jahren statt, weshalb jede Wahl gleichzeitig der Auslöser und Vorwand für eine lange Woche von Festen und Feierlichkeiten ist."
Und, ebenfalls in Norodar:
Das Ende des "Bruchstreits", ein Konflikt über den örtlichen Steinbruch, wird ebenfalls von den Norodarern begangen, einmal im Jahr, in den späten Sommermonaten. Zum Einen erinnert dieses Fest an den Bruchstreit, es ist aber auch ein Abschied vom Sommer und ein bäuerliches Begrüßen des Herbstes. Man opfert gerne Naduria und betet für einen angenehmen Winter.
Addendum: ich werde die Ergebnisse dieses Threads auf einer eigenen Wiki-Seite sammeln.
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Ich stelle mal die Behauptung in den Raum, dass die Sommer- und Wintersonnenwende bei den Alamariten zelebriert wird.
Die zelebrieren ohnehin alles, morgens, mittags, abends, nachts O0
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Ich stelle mal die Behauptung in den Raum, dass die Sommer- und Wintersonnenwende bei den Alamariten zelebriert wird.
Die zelebrieren ohnehin alles, morgens, mittags, abends, nachts O0
Und bei Magiern *hust* man könnte ja die Inquisition fragen, ob sie mitfeiern will :D
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Name des Feiertags: Midwinter
Datum: Tag- und Nachtgleiche im 12. Monat
Dauer: ab der Tag- und Nachtgleiche bis zum Beginn des neuen Jahres
gewidmet: allen Göttern
Verbreitung: ganz Engonien
Brauchtum: Jede Provinz hat ihre Eigenheiten, aber im Kern geht es darum, dass die Menschen in der längsten Nacht des Jahres wachen und opfern um das Böse davon abzuhalten sich auf der Erde zu manifestieren und einen neuen Frühling zu garantieren. In den darauf folgenden Tagen findet sich die Familie zusammen und es werden Geschenke ausgetauscht.
Caldrien:
Die Midwinterzeit wird an den Höfen traditionell dazu genutzt um neue Lehen zu vergeben, den jährlichen Zehnt einzufordern und Begnadigungen auszusprechen. Es ist die Zeit in der sich alles was Rang und Namen hat in Donnerheim am Hofe der Imperatoren versammelt und die Stadt vor Bittstellern aus allen Nähten platzt. Manche sagen, dass die Sitte des gegenseitigen Überreichens von Geschenken sich von den Höfen aus im Rest Engoniens verteilt hat, da die Herrschenden nicht nur den Zehnt in Empfang nehmen, sondern auch Gaben in klingender Münze oder kostbarem Tuch verteilen.
Geschichte: Schöpfungsmythos?
Name des Feiertags: Festtag der hl. Margerite
Datum: 10. Tag des 4. Monats
Dauer: 1Tag
gewidmet: der Heiligen Margerite, Schutzpatronin von Goldbach
Verbreitung: Goldbach (lokal)
Brauchtum:
Der Schutzpatronin Goldbachs wird mit einem Markttag und einer Prozession gedacht. Dabei ist der Garten der Burg, der sonst nur der Baronin vorbehalten ist, für alle geöffnet und jede Familie darf sich eine Blume mit nach Hause nehmen um den Segen Lavinias mit in ihr Heim nehmen zu können.
Geschichte: siehe die Legende der hl. Margerite im Wiki
Name des Feiertags: Midsommer
Datum: der längste Tag des Jahres im 6. Monat
Dauer: 1 Tag
gewidmet: Alamar
Verbreitung: ganz Engonien
Brauchtum: ?
Geschichte: ?
Name des Feiertags: Knollenfest/ Erntedank
Datum: Anfang Oktober
Dauer: 1 Tag
gewidmet: Naduria
Verbreitung: ganz Engonien
Brauchtum:
In jeder Provinz unterschiedliche Ausprägungen, aber letztlich ein bäuerliches Erntedankfest bei dem den Göttern und insbesondere Naduria für die Ernte gedankt wird und man Opfer bringt um gut durch den Winter zu kommen
Geschichte: ?
Name des Feiertags: Tag des Kriegers
Datum: Ende November
Dauer: 2 Tage
gewidmet: Tior
Verbreitung: hauptsächlich Caldrien, vereinzelt auch in den anderen Provinzen. Überall dort, wo große Tiorstempel, Kasernen oder Söldnerverbände sind
Brauchtum: In Caldrien sind diese Tage traditionell für Ritterschläge da. Am ersten Tag erfolgt das rituelle Waschen, beten und wachen, am zweiten dann der festliche Ritterschlag.
Die Gardisten und Söldner begehen den Tag mit Festspielen und Wettkämpfen und einem ausgelassenen Besäufnis um zu feiern, dass sie ein weiteres Jahr überlebt haben. Eigentlich ist der zweite Tag nur dazu da um sich vom ersten zu erholen.
Die Tempel begehen den Tag unterschiedlich und nicht selten mit blutigen Riten.
Geschichte: ?
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Meine Vorschläge, ich habe mich bei den Geschichten bewusst zurückgehalten, damit die entsprechenden Spieler ihren Senf dazu geben können.
Also?
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Da grad nur am Handy online, ohne weitere Erklärungen:
Ganz Engonien: Frühlingsfest (OT Grenzwacht)
Fanada/ Tangara: Tag des Wolfes , ich glaube 9. November)
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Jeweils zur Zeitumstellung wird auf Engonien das Fest der gegebenen und der genommenen Stunde zur Feier von Equil zelebriert.
Mehr infos dazu hat der Migri
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Die Maultage:
@Stefan & Sabrina: helft mir noch mal, wann die sind.
Es werden traditionell Maultiere geschmückt und durch die Straßen getrieben, Maultaschen gekocht und jeder darf laut agen, was ihm durch den Kopf geht, ohne Repressalien fürchten zu müssen (außer, dass er was aufs Maul kriegt)
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Um den 4. Mai herum. ;D
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Heißt das, dass es für die bisherigen Vorschläge keine Gegenmeinungen gibt?
Wir möchten relativ zügig anfangen, also bitte gebt euren Senf ab!
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Die Maultage:
@Stefan & Sabrina: helft mir noch mal, wann die sind.
Es werden traditionell Maultiere geschmückt und durch die Straßen getrieben, Maultaschen gekocht und jeder darf laut agen, was ihm durch den Kopf geht, ohne Repressalien fürchten zu müssen (außer, dass er was aufs Maul kriegt)
Um den 4. Mai herum. ;D
Bitte ja, bitte ja! Schwer dafür! ;D
Heißt das, dass es für die bisherigen Vorschläge keine Gegenmeinungen gibt?
Wir möchten relativ zügig anfangen, also bitte gebt euren Senf ab!
Ich warte noch bis Freitag, da stelle ich auch Silvanaja-Sachen ins Forum und in die Wiki. Dann baue ich eine Seite, und dann können wir die Vorschläge hier auch schließen, denke ich. Einwände?
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Keine. Danke!
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da wir in engonien keinen frein sonntag kennen, würde ich für viele Feiertage plädieren!
unter anderem einen für jeden unserer heiligen, z.b. kelos, halia, sirasa, nelor...
der tag des kriegers wäre ein gut für kelos oder nelor (auch weil mir der Name "tag des kriegers" nicht gefällt)
allerdings würde sich kelos eher für die ritterschläge/adligen empfehlen und nelor für die gemeinen
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So, bitteschön: http://www.larp-koeln.de/ewiki/doku.php?id=landeskunde:feiertage
@Ingrid: Ich kann die Geschichte von der hl. Maguerite nicht im Wiki finden, hilfst du mir aus?
@Alle: Los, schreibt Geschichten!
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Voll toll, was hier zusammen kommt!
Ich freue mich schon auf den kommenden Winter, wenn das Projekt dann in Angriff genommen wird...
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Da es hier etwas ruhig geworden ist, hier ein "friendly reminder"!!!
Ich möchte mit meinem Brevier langsam anfangen und habe keine Lust mittendrin korrigieren zu müssen.
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Da es hier etwas ruhig geworden ist, hier ein "friendly reminder"!!!
Ich möchte mit meinem Brevier langsam anfangen und habe keine Lust mittendrin korrigieren zu müssen.
So, bitteschön: http://www.larp-koeln.de/ewiki/doku.php?id=landeskunde:feiertage
@Ingrid: Ich kann die Geschichte von der hl. Maguerite nicht im Wiki finden, hilfst du mir aus?
@Alle: Los, schreibt Geschichten!
;)
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Die Geschichte von Marguerite hast du bereits in den Laviniaseiten verarbeitet, oder?
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Der Name für den Laviniafeiertag im Juni steht fest: La nuit du miroir
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Wie wäre es mit einem Feiertag zur Ehrung von Jeldriks Krönung?
Ich hab nur keine Ahnung an was für einem Tag das IT war 8)
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Wie wäre es mit einem Feiertag zur Ehrung von Jeldriks Krönung?
Ich hab nur keine Ahnung an was für einem Tag das IT war 8)
Jeldriks Krönung oder Jeldriks Verschwinden?
Was sagt der Rest?
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Beides
Krönung, weil man so Sachen feiert. Da würde ich Umzüge durch die Stadt vorschlagen.
Verschwinden, als Feiertag des Zusammenhaltes und der Hoffnung. Könnte man an das passahfest anlehnen
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Weil Ingrid mich triggerte:
Im jeweiligen Landesteil der Namenstag bzw. die Thronbesteigung des höchsten Herrn (Imperatorin, Fürst, Herzog, Bürgermeister, bla).
Dann was Markus sagte: Jeder Heilige sollte einen Feiertag kriegen. Ich kenne spontan allerdings keine Gesamtliste der Heiligen (Alamar: Nelor, Kelos, Sirasa, Halia, Ajan; Lavinia: Tallius, ...)
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Nun gut.
Sommersonnenwende= Midsommer = ca 21.06.
Wintersonnenwende = Midwinter = ca 21.12.
Frühlings- und Herbsttagundnachtgleiche = Äquiniktium = ca 21.03./ 21.09.
Jeldriks Thronbesteigung = 01.04. im Jahre 0
Jeldriks Verschwinden = 13.08.123 n.J.
Wenn ihr mir die ganzen Heiligengeschichten zukommen lasst, dann bestimme ich die Feiertage.
Es fehlt noch ein Schöpfungsmythos für die ganzen hohen Alamartage.
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Ich möchte übrigens anmerken, dass ich absolut gegen eine endgültige Festlegung bin. Ich habe gerade wenig Zeit, mich mit dem Thema zu beschäftigen und halte es nicht für sinnvoll, jetzt "mal eben" was übers Knie zu brechen.
Daher fände ich es persönlich ganz gut, wenn das vielleicht eher ein regionales Brevier ist?
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Regionale Feiertage kann ja jeder machen wie er will, aber das Midsommer überall gefeiert wird, sollte klar sein.
Mag ja sein, dass du gerade keine Zeit hast, aber das Thema dümpelt vor sich hin und ich will weiterkommen.
Also, nein, die großen Feiertage sollten kein regionales Brevier sein und so langsam auch mal festgelegt werden.
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Regionale Feiertage kann ja jeder machen wie er will, aber das Midsommer überall gefeiert wird, sollte klar sein.
Mag ja sein, dass du gerade keine Zeit hast, aber das Thema dümpelt vor sich hin und ich will weiterkommen.
Also, nein, die großen Feiertage sollten kein regionales Brevier sein und so langsam auch mal festgelegt werden.
So klar ist das für mich grade gar nicht, zumindest was Midsommer angeht. Ich finde engonische Dinge wie "Thronbesteigung Jeldriks" cool, generischen Kram wie Midsommer eher uninteressant und im Kontext von Religion oder Lokalem deutlich schöner.
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Sehe ich erstens wie Lukas.
Zweitens bin ich auch aus einem anderem Grund gegen eine strenge Festlegung: Wir machen es uns als Orga schwer. Plots, die sich um einen Feiertag drehen, werden schwieriger.
Genauso kommen wir hier sowieso zur Kalenderfrage, etwas sehr zentrales für einen Hintergrund:
Benennen wir die Monate? Und die Tage? Oder wie sollen die Feiertage festgesetzt werden?
In Summe ist das hier eine Diskussion, die eigentlich der aktiven Zustimmung des Beirats bedarf, weil massiv im Hintergrund gerührt wird. Da finde ich dann auch Aussagen "ich muss mal fertig werden" als ... schwierig.
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Nachtrag:
Ich mache mir auch Sorgen darüber, dass irgendwann ne Orga was macht und dann dein (vermutlich sehr cooles) Brevier nicht mehr stimmt. Alleine deswegen braucht so ne Gesamtüberlegung Zeit. Und alle "Stakeholder" sollten mit im Boot sein.
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Also.
Hier treffen wieder verschiedene Spielarten und -realitäten aufeinander.
Bzgl Lukas:
So klar ist das für mich grade gar nicht, zumindest was Midsommer angeht. Ich finde engonische Dinge wie "Thronbesteigung Jeldriks" cool, generischen Kram wie Midsommer eher uninteressant und im Kontext von Religion oder Lokalem deutlich schöner.
Ja, spezifisch engonischer Kram ist für das normale Spiel auf Cons "cooler", aber für mich geht es ja darum etwas zu gestalten, was den Hintergrund bereichert. Der 08/15- Engonier ist in 80% der Fälle Bauer.
Für Bauern gibt es kaum etwas wichtigeres als das Wetter und die Jahreszeiten. Daher wird das, was du als "generischen Kram" bezeichnest hier sehr wohl einen Stellenwert haben.
Für eine Gruppe wie Goldbach, die viel Ambientespiel betreibt und Wert auf Feudale Strukturen legt sind diese Dinge also genauso wichtig wie der spezifisch engonische Kram.
Im Gegensatz zu den engonienspezifischen Dingen haben diese auch den Vorteil, dass dieses Datum bereits feststeht, es sei denn wir wollen eine nicht heliozentrische Welt definieren und das glaube ich nicht. ;)
Solche Dinge wie Midsommer haben in der realen Welt haben traditionell einen Bezug zu Schöpfungsmythen. Das kann in Engonien natürlich anders sein und ist eine Diskussionsgrundlage.
Nur gibt es eine Diskussion nur, wenn mehr als einer mitmacht :)
Hier gibt es verschiedene Fragen, die auf verschiedenen Ebenen beantwortet werden müssen:
1) Monatsnamen
Übernehmen wir die Realnamen oder definieren wir selber welche?
-> eine eigenständige Diskussion, die hiermit erst einmal nichts zu tun hat und vielleicht durch eine Abstimmung gestartet werden sollte
2) Midsommer/-winter/-wasauchimmer
Soll es mit einem Schöpfungsmythos assoziiert sein?
Falls ja, mit welchem?
Meiner Meinung darf sollte bei der ersten Frage jeder mitreden dürfen und wenn diese geklärt ist, sollten die Priesterspieler die Lust daran haben sich zusammenrotten und einen definieren. Ich baue gerne ein Grundgerüst an dem dann rumgekrittelt werden kann.
3) Heiligentage
Jede unserer Gottheiten wird durch die Spieler definiert und die bestimmen daher auch die Heiligen. Ob diese dann in ganz Engonien verehrt werden oder nur lokal kann ja dann jeder "Landesherr" für sich entscheiden. Es wäre aber gut diese Informationen einfach zu haben um damit spielen zu können. Ich finde es gut auf vorhandenem aufzubauen und so auch Spiel für diejenigen zu generieren, die sich das ausgedacht haben statt immer nur neues zu definieren.
Es müssen ja auch keine festen Daten für die Heiligen festgelegt werden, es reicht ja ein "am dritten Tag nach Vollmond des Monats X". Das ist spezifisch genug um damit zu spielen und wage genug, dass jede Orga es sich zunutze machen kann.
-> Hier noch einmal ganz explizit die Bitte an unsere Kleriker, dass sie ihre Heiligengeschichten/ Feiertagsgeschichten zur Verfügung stellen, damit sie auch bespielt werden können!
Und ja, es wäre hübsch wenn das in absehbarer Zeit passiert, damit ich mit meinem Projekt weiter komme^^
4) engonienspezifische Feiertage
Die Idee ist super und generiert mehr Spiel.
Bisherige Ideen sind:
- Thronbesteigung Jeldriks
- Verschwinden von Jeldrik
- Grenzwacht
- Ende des zweiten Bruderkrieges
Auch hier reicht ja ein relatives Datum (2. Neumond im Frühjahr oder sowas). Wie genau solche Feiertage regional begangen werden ist ja wieder jedem selber überlassen.
-> Wer hat weitere Ideen diesbezüglich?
Ich sehe das Problem bzgl
Zweitens bin ich auch aus einem anderem Grund gegen eine strenge Festlegung: Wir machen es uns als Orga schwer. Plots, die sich um einen Feiertag drehen, werden schwieriger.
eigentlich gar nicht, wenn wir mit relativen Daten arbeiten. Außerdem muss das IT-Datum nicht wirklich mit dem OT-Datum übereinstimmen, oder? ::)
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Also.
Hier treffen wieder verschiedene Spielarten und -realitäten aufeinander.
Bzgl Lukas:
So klar ist das für mich grade gar nicht, zumindest was Midsommer angeht. Ich finde engonische Dinge wie "Thronbesteigung Jeldriks" cool, generischen Kram wie Midsommer eher uninteressant und im Kontext von Religion oder Lokalem deutlich schöner.
Ja, spezifisch engonischer Kram ist für das normale Spiel auf Cons "cooler", aber für mich geht es ja darum etwas zu gestalten, was den Hintergrund bereichert. Der 08/15- Engonier ist in 80% der Fälle Bauer.
Für Bauern gibt es kaum etwas wichtigeres als das Wetter und die Jahreszeiten. Daher wird das, was du als "generischen Kram" bezeichnest hier sehr wohl einen Stellenwert haben.
Ja, ganz Recht - und je nach Region wird man unterschiedliche, manchmal auch übereinstimmende Bezeichnungen für generische, wetter- oder was-auch-immer-bestimmte Feiertage haben. Die werden mal den Göttern zugeordnet sein, mal der Ernte, mal einer lokalen Heldengeschichte, vielleicht auch Naturgeistern oder was-weiß-ich. Aber sehr unwahrscheinlich ist es, dass es eine engonien-übergreifende Bezeichnung gibt. Das Fest, das man feiert, mag ein- und dasselbe sein ("Midsommer"), trotzdem wird er quer durch Engonien eine große Diversität von Feiern, Anlässen und Bezeichnungen geben. Selbst wenn der engonische Hintergrund aus 80% Bauersvolk besteht, sind diese doch wieder untereinander verschieden: am See bei Brega wird es viele Fischer geben, in Stejark auch, Tangara wird klassische Getreide- und Viehbauern haben, Silvanaja Jäger und Holzfäller - das über einen Kamm zu scheren, um einheitliche Namen und Zeitpunkte zu haben, beraubt uns einiges an Diversität und nimmt Orgas, wie Jeremias schon sagte, Spielraum.
Für eine Gruppe wie Goldbach, die viel Ambientespiel betreibt und Wert auf Feudale Strukturen legt sind diese Dinge also genauso wichtig wie der spezifisch engonische Kram.
Im Gegensatz zu den engonienspezifischen Dingen haben diese auch den Vorteil, dass dieses Datum bereits feststeht, es sei denn wir wollen eine nicht heliozentrische Welt definieren und das glaube ich nicht. ;)
Das stimmt absolut! Aber ist es nicht gerade dann geschickter, wenn für Dinge, die in ganz Engonien gefeiert werden und die nicht engonien-spezifisch sind, eine goldbach-spezifische Edition gefunden wird? In Goldbach mag man Midsommer feiern, woanders feiert man einfach den Sommerbeginn, wieder woanders den Frühlingstod, und im höchsten Norden auf den entlegensten Inseln feiert man die Weißen Nächte. Möglichkeiten gibt's viele. Vielleicht reden wir auch aneinander vorbei - ich bin, falls du darauf hinaus willst, jedenfalls ganz klar gegen ein übergeordnetes "Midsommer", das ganz Engonien zeitgleich feiert.
Solche Dinge wie Midsommer haben in der realen Welt haben traditionell einen Bezug zu Schöpfungsmythen. Das kann in Engonien natürlich anders sein und ist eine Diskussionsgrundlage.
Nur gibt es eine Diskussion nur, wenn mehr als einer mitmacht :)
Ja, keine Einwände ;). Ich kenne es so: 1. man macht Vorschläge, 2. es kommt etwas zurück, 3. das Thema versandet, man bringt es mit ein wenig Druck auf, 4. Das Interesse regt sich ;). Wir sind jetzt bei 4., das ist gut.
Hier gibt es verschiedene Fragen, die auf verschiedenen Ebenen beantwortet werden müssen:
1) Monatsnamen
Übernehmen wir die Realnamen oder definieren wir selber welche?
-> eine eigenständige Diskussion, die hiermit erst einmal nichts zu tun hat und vielleicht durch eine Abstimmung gestartet werden sollte
Ganz klar gegen forcierte Monatsnamen.
2) Midsommer/-winter/-wasauchimmer
Soll es mit einem Schöpfungsmythos assoziiert sein?
Falls ja, mit welchem?
Meiner Meinung darf sollte bei der ersten Frage jeder mitreden dürfen und wenn diese geklärt ist, sollten die Priesterspieler die Lust daran haben sich zusammenrotten und einen definieren. Ich baue gerne ein Grundgerüst an dem dann rumgekrittelt werden kann.
Möchte ich nicht, ich finde Midsommer sehr klischeehaft und rolle oft mit den Augen, wenn mir ein Larper von einem Fäntelalter-Midsommer-Äquivalent seines Hintergrundes erzählt. Aber das ist ganz klar meine Meinung und kein Plädoyer dagegen.
3) Heiligentage
Jede unserer Gottheiten wird durch die Spieler definiert und die bestimmen daher auch die Heiligen. Ob diese dann in ganz Engonien verehrt werden oder nur lokal kann ja dann jeder "Landesherr" für sich entscheiden. Es wäre aber gut diese Informationen einfach zu haben um damit spielen zu können. Ich finde es gut auf vorhandenem aufzubauen und so auch Spiel für diejenigen zu generieren, die sich das ausgedacht haben statt immer nur neues zu definieren.
Es müssen ja auch keine festen Daten für die Heiligen festgelegt werden, es reicht ja ein "am dritten Tag nach Vollmond des Monats X". Das ist spezifisch genug um damit zu spielen und wage genug, dass jede Orga es sich zunutze machen kann.
-> Hier noch einmal ganz explizit die Bitte an unsere Kleriker, dass sie ihre Heiligengeschichten/ Feiertagsgeschichten zur Verfügung stellen, damit sie auch bespielt werden können!
Und ja, es wäre hübsch wenn das in absehbarer Zeit passiert, damit ich mit meinem Projekt weiter komme^^
Das Stichwort lautet Wikipflege, da hauen wir in dieselbe Kerbe. Für mehr Dokumentation des Hintergrundes!
4) engonienspezifische Feiertage
Die Idee ist super und generiert mehr Spiel.
Bisherige Ideen sind:
- Thronbesteigung Jeldriks
- Verschwinden von Jeldrik
- Grenzwacht
- Ende des zweiten Bruderkrieges
Auch hier reicht ja ein relatives Datum (2. Neumond im Frühjahr oder sowas). Wie genau solche Feiertage regional begangen werden ist ja wieder jedem selber überlassen.
-> Wer hat weitere Ideen diesbezüglich?
Absolut dafür. Soll ich eine Wiki-Seite einrichten?
Ich sehe das Problem bzgl
Zweitens bin ich auch aus einem anderem Grund gegen eine strenge Festlegung: Wir machen es uns als Orga schwer. Plots, die sich um einen Feiertag drehen, werden schwieriger.
eigentlich gar nicht, wenn wir mit relativen Daten arbeiten. Außerdem muss das IT-Datum nicht wirklich mit dem OT-Datum übereinstimmen, oder? ::)
Ich würde als maximale Festlegung eines Feiertages den Monat, vielleicht sogar nur die Jahreszeit wollen.
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Weitere Meinungen?
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Weitere Meinungen?
Ernsthaft, Leute.
Wenn hier keine weiteren Meinungen zustande kommen, dann definiere ich kraft meiner Herrlichkeit und wer jammert hat Pech gehabt.
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Ey, locker bleiben ....
Was´n DAS für ´ne "Demokratie"?!
Ab wie vielen Antworten und in welchem Zeitraum hat denn "die Allgemeinheit" eine Entscheidung festgelegt?
Egal ...
Ich bin beispielsweise durchaus der Meinung:
Für Bauern gibt es kaum etwas wichtigeres als das Wetter und die Jahreszeiten. Daher wird das, was du als "generischen Kram" bezeichnest hier sehr wohl einen Stellenwert haben.
Die diversen Feste: Saat, höchster Sonnenstand, Ernte sind extrem wichtig.
Da wir heute das Essen aus dem Supermarkt und von überall aus der Welt bekommen, ist da der Inhalt etwas verloren gegangen.
jedenfalls ganz klar gegen ein übergeordnetes "Midsommer", das ganz Engonien zeitgleich feiert.
Und ich DAFÜR.
Denn es ist zwangsläufig IMMER am selben Tag, auch wenn es regional anders heißt.
Und es wohnt ihm ein Sinn inne, so wie den anderen 3 Tagen, die das Jahr vierteln.
Bin gegen "neue" Monatsnamen, weil sich DIE niemand merken will.
"Heiligentage" sollten keine "festen" Feiertage sein. D´accord! So wird es ja auch heute gehandhabt. Im Mittelalter gab es pro Jahr teilweise vermutlich über 100 Feiertage. Das würde dann auf ständige Feier-Cons hinauslaufen. Also aus Vernunftgründen FÜR regionale Begrenzung.
Wenn´s da ´nen besonderen Schutzheiligen für einen bestimmten Landstrich gibt, dann ist das sowas wie ein Nationalfeiertag (in der Gegend) und sollte gestattet sein.
Überhaupt sollt es jeder Gegend gestattet sein aus welchem Grund auch immer SELBST zu bestimmen Feiertage einzuführen. Sind ja schließlich autarke Herrschaftsgebiete.
Übereinstimmung scheint zu bestehen bezüglich der folgenden "Feste":
- Thronbesteigung Jeldriks
- Verschwinden von Jeldrik
- Grenzwacht
- Ende des zweiten Bruderkrieges
Ich bin DAFÜR, daß da auch noch die "Bauern-Feste" hinzukommen.
Abgesehen davon zwingt Einen doch niemand diese Feste zu feiern.
Und das OT-Datum muß doch nicht ZWINGEND das IT-Datum sein.
Dann ham´ wir eben den 21. Juni. In Engonien war/ist dann Midsommer eben nächste/letzte Woche.
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Weitere Meinungen?
Ernsthaft, Leute.
Wenn hier keine weiteren Meinungen zustande kommen, dann definiere ich kraft meiner Herrlichkeit und wer jammert hat Pech gehabt.
Berücksichtige die Einwände! Und ansonsten: mach. Ich finde, "machen und später ggf. entschuldigen" ist deutlich besser als "Hey, jeder sagt bitte was, bitte bitte", weil - das passiert nicht. Viele Leute heben erst die Hände, wenn die Fakten da sind. Andererseits stecken auch einige, die sich sonst äußern würden, im Inqui-Stress.. ;)
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Ja, jeder steckt irgendwann mal im Stress wegen irgendwas.
So kommt ihr nie weiter.
Diese Diskussion geht schon seit wann?
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Ja, jeder steckt irgendwann mal im Stress wegen irgendwas.
So kommt ihr nie weiter.
Diese Diskussion geht schon seit wann?
Berücksichtige die Einwände! Und ansonsten: mach. Ich finde, "machen und später ggf. entschuldigen" ist deutlich besser als "Hey, jeder sagt bitte was, bitte bitte", weil - das passiert nicht. Viele Leute heben erst die Hände, wenn die Fakten da sind.
;) Bei mir rennst du offene Türen ein.
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Es ist jetzt fast ein Jahr her das ich diese Diskussion drangegeben habe.
Kraft meiner Herrlichkeit definiere ich generische Daten für die bereits festgelegten Feiertage und lege einen Wiki-Artikel an.
Spielt damit oder nicht, Goldbach hat jetzt jedenfalls einen festen Jahresrhythmus.