Forum des Engonien e.V.
Out-Time Bereich => LARP als Hobby => Thema gestartet von: Krisz am 01. Nov 07, 15:59
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Ich habe festgestellt, dass es für die Bedeutung des Begriffs "Lichti" diverse Auslegungen gibt. Daher die Frage: Was ist für dich ein Lichti?
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Ich muss da in Licht(i) Nuance unterscheiden
1: Die Lichtgottheit -> Absolut Licht ohne Fehler.
2: Der Paladin einer solchen Lichtgottheit -> Fast Fehlerlos nur das er halt sterblich ist.
3: Humanoide die Nichts schlechtes denken und nur selbstlos gutes tun wollen.
4: Humanoide die selbstlos gutes tun aber viele Möglichkeiten in betracht ziehen ihre guten Ziele durch zu setzen.
5: Humanoide die gutes tun aber eine gewisse Gegenleistung haben wollen. Ruhm, Geld, Ländereien. Sich aber zu nichts
Bösen hinreißen lassen, egal wie groß die Belohnung ist.
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Ein Lichti ist für mich jemand, der fast kompromisslos für die Mächte des Lichts kämpft. Im Prinzip ist dies ein Prädikat für Inquisitoren und Paladine "guter" Gottheiten.
Menschen die gut sind, gut handeln und natürlich auch gute Götter verehren, ansonsten aber recht zahnlos sind werte ich nicht als Lichtis.
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Für mich wäre ein "Lichti" jemand der für seine guten Götter kämpft; Gegensatz zu einem "Chaoten" oder "Bösen". Und ja ich halte es eher schlicht^^.
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Hmm,
ich finde einen Lichti muß man zehn Meilen gegen den Wind riechen (sehen??) können, genauso wie das Pendant auf böser Seite, den Chaoslord.
Kompromißlos, gnadenlos gegenüber dem Chaos und dem Bösen und voller Gnade gegenüber allen anderen... Halt schon irgendwie dämlich ???
Das heißt nicht für mich das die perfekte Etikette herrscht und der Chaoslord zum gepflogenen Sieben Gänge-Duell gefordert wird, mit dem Krug eins aufs Maul hilft auch :angel:
Lichti entscheidet sich im Spiel, wenn einen der Rest des Cons so sieht, dan hat man sich das wohl verdient, bzw. erspielt (wenn es denn eine Auszeichnung ist *g*)
Das Ziel entscheidet (Vernichtung von Bösem), der Weg wird unterschiedlich begangen (siehe Inquisition, Bettelorden, barmherzige Paladine, stolze unbeugsame Krieger etc...) aber ich finde alle haben ihre Berechtigung.
Mit lieben Grüßen
Sebo
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Das Prädikat "Lichti" bedeutet fuer mich:
Konsequent (ich benutze dieses wort in etzter zeit viel zu oft *note to myself*) einzustehen fuer seine Ideale.
Egal ob der "Lichti" nun säuft, bläht , rülpst , sich mit gesinde abgibt. Er muss fuer seine Ideale einstehen. IN jedweder Situation seines Lebens. Auch dann wenn er weiß das bedeutet seinen Tod.
Ich finde TUgenden sollten an aller erster Stelle stehen, wenn nicht sogar nur eins, die Wahrhaftigkeit , seiner Worte und seines Handelns.
Fuer einen "Lichti " muss sein Wort das er gibt genauso wichtig sein wie der Glaube an seine (natürlich Lichte) Gottheit.
Das rechtschaffende tun und handeln ist die vorraussetzung eines "Lichtis".
Das Rahmenprogramm , also ob er ein rüpel etc ist wird davon nicht berührt
da tritt die Salvatorische Klausel in Kraft :P
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Dann meldet sich auch mal der Chaot zu wort.
Rechtschaffenheit hat in meinen Augen nichts mit Licht zu tun. Rechtschaffen kann auch ein Böser charakter sein, wenn er sich an seine ideale hält.
Das Gute hat in meinen Augen auch eher weniger mit Lichti zu tun. Lichtis sind in meinen Augen z.b. fanatische Paladine, die gnadenlos und ohne nachzufragen alles schlachten was daher kommt. Ums mal auf die wirklichkeit zu projezieren: Ein Lichti wäre z.b. ein Selbstmord Taliban der sich für seinen Glauben opfert.. (krasser vergleich aber so könnte mane s sehn)
Gute menschen verhandeln etvl oder hinterfragen... Sprich man lebt seinen Glauben aus, hinterfragt jedoch auch und hat nicht gleich zu...
Böse im klassischen sinne bietet zwar seine Stereotypen aber auch hier muss man den ein oder anderen Abstrich machen. Klar, ein Drow mag Böse sein, aber man denke mal an Drizzt Dourden (scheiss beispiel aber annere Drows gibts ja net die auch gut waren).
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Ich HASSE Drizzt!!! :brutal55vp0:
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Ja, ich auch, vorallem weil im Larp jeder 2. Drow so heisst, aber er muss mal als beispielschlampe herhalten.. ^^
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Als eifriger Forgotten Realms Spieler muss ich einwerfen, dass ich die Salvatorebücher eigentlich ganz cool finde... Aber ich finde auch den Magus von Tiefwasser ganz gut, mit Beinamen Schwarzstab... Einer der mächtigsten Magier dieser Welt... Dessen Namen man echt nicht klauen soll, denn er heisst Khelben Arunsun!
Was für mich Lichti heisst:
1. Die Entartungsform: Der überkonsequente Paladin/Priester, der eine besonders harte Konsequenz gegen alles andere zeigt und nicht gegen sich selber. Normalerweise xenophob bis zum Übermass, Ehrbegriff bis zum Übermass, etc. pp. Leider oft nur, wenn er stärker ist.
2. Die Gute Form: Überlebensgross. Feste (im allgemeinen Larpkontext gute) Moralvorstellungen, die er durchsetzt, auch auf Kosten seines Lebens. Da er "gut" ist, kann er auch mal verständnisvoll sein, denn manchmal kommt man vielleicht auch mit Reden weiter. Kann aber auch der kompromisslose Paladin sein, der sich seinem Gott überantwortet.
Meiner Meinung nach hat Form 1 viel mit OT doofem Spiel zu tun und Form 2 äussert sich insbesondere durch OT sehr auf Miteinander fixiertem Spiel.
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Ja, auch ich bin durch die Vergessenen REiche getiegert und auch ich kenne den Herrn von Tiefwasser, Khelben Schwarzstab Arunsun... ABER!!
Ich bin Krieger, ich komme aus Runan und ich werde ohne das H geschrieben :P Mein Char is jetzt schon gute 5 Jahre alt und damals reichte meine Phantasie leider noch nicht weit genug um einen passenderen Namen zu finden ;)
Aber ich gehe mit deiner Beschreibung eines lichtis durchaus Konform ;)
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Also als Spieler müß ich sagen das beide Formen von Lichtis ihren Reiz haben.
Der überkonsequnte Paladin ist eine schwierige Rolle, und bedarf auch einer gewaltigen Druchsetzungskraft und eines konsequenten Handlungswillen wie es nur wenige aufbringen können oder wollen.
Diese Rolle ist eigentlich eher was für NSC`S für Spieler nur bedingt geeignet.
Der Softlichti der immer das richtige tut ist eine Rolle die sehr viel soziales Einfühlungsvermögen und Diplomatisches Geschick erfordert, diese Lichtis sind glaube ich die die ich meinen Würde wenn ich vom Lichtitum sprechen würde.
Für mich sieht ein Lichti so aus:
-Tut immer gutes, und niemals wird er werkzuege und Handungsweisen ergreifen die eindeutig böse sind
-Ist Barmherzig zu jeden
-Läßt Gnade walten auch wenn andere Zeter und Mordio schreien
-Wenns aber drauf ankommt dann haut er auch mal alles Platt was im Weg steht, oder besser
was seiner Gesinnung entgegenseht.
-Er ist eher ein Zuhörer als eine Laberbacke
-Und wählt wenn es geht die Diplomatie anstatt das Schwert
-er verhandelt niemals mit Wesen der Finsternis, wie Orks, Drow use.
denn er ist ja ausgezogen eben diesen Schergen der Finsterniss einhalt zu gebieten.
-Er ist stehts und immr ein Vorbild für alle die um ihn rum sind.
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Man seht ihr das alle krass. Mir reicht es schon, wenn jemand in seinem Streben überwiegend bemüht ist gutes zu tun. Für mich ist die Intention wichtiger als der Handlungsdrang. Es lässt sich ja auch immer lustig drum rum diskutieren was gerecht, fair usw. ist.
Je radikaler ein Lichti, umso engstirniger seine Meinung. Ein radikaler (jagt z.B. Drow aus Prinzip) ist für mich schon kein Lichti mehr. Denn er strebt ein böses Ziel an, die systematische Vertreibung entgegen gesinnter. Nicht besonders barmherzig.
Klare Sache, ein gutes Ziel ist wichtig. Der Weg dahin kann zweifelhaft sein, das Leben ist aber auch kein Wunschkonzert. ;)
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Aber genau diese gnadenlosen Hetzer in Volldose verschreiben sich den Lichten Göttern und tun alles den "bösen" den Arsch aufzureisen wo immer sie können... und genau diese fanatiker bezeichnen sich selbst als lichte krieger...
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Whups, dann bin ich doch kein Lichti *g*
Wobei uns der Name gegeben wurde, eben wegen jener Drowverfolgung...
In meinen Augen gehört das aber dazu, ich kann nicht "gut" sein ohne das Böse wo ich es sehe zu bekämpfen.
Schonmal ein "guter" auf einem Drowcon gewesen, die haben echt nicht viel Gnade, und tun (hoffentlich) genau das, konsequent böse sein.
Daher darf niemand der hardliner mäßig Gut oder Böse folgt über konsequentes Spiel jammern.
@Ralf:
Nur der Hardliner ist ein wahrer Lichti.
Softlichtis gibt es schon zu viele, diskutieren mit einem Drow ob er denn nun wirklich böse ist oder nur eine schwierige Kindheit hatte...
Gnade, Barmherzigkeit etc gehören dazu, aber Das Schwert ist das Wort der, die, das Gottes. Sehe ich zumindest so. Diplomatie ist was weltliches, nix Göttliches, es sei denn man folgt Diplomatus, dem Gott der Diplomaten oder so
(Die Sicht über Götter gilt nur für sogenannte Lichtigötter)
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Perverse Menschen könnten ja sagen, dass auch Böses gut sein kann. Darauf will ich hier aber nicht eingehen, ihr haltet mich ohnehin für krank... >:D
Eine Entscheidung für etwas, ist eine Entscheidung gegen etwas. Nimm eine klassische Problematik: Du wohnst einer ungerechtfertigen Hinrichtung inne. Der Lupus Umbra tötet unschuldige Bauern via Guitiene (oder whatever). Nun hast Du, weil erst im entscheidenden Moment ankommend, nur die Chance einen Henker via Pfeilschuss zu erlegen. Welchen nimmst Du, warum?
Machen wir die Thematik schwieriger, beide Personen sind in jedweder Diskussionsgrundlage gleichwertig. Ist die Rettung von zumindest einem dein Anliegen? Ist das gerechtfertigt? Haben die Sympathisanten des anderen nicht alles Recht dich als ungerecht zu betrachten, da Du "falsch" gewählt hast?
Noch schlimmer, Du versuchst in einem Akt heroischen Wahnsinns beide durch eine Lichti Aktion zu retten und beiden kommen um. Bist Du, nun da Du die sichere Rettung eines ausgeschlagen hast, immer noch ein Lichti?
Wie ändert sich die Situation, wenn Du mit falschen Informationen konfrontiert warst oder schlimmer sie selbst falsch interpretiert hast?
Die Problematik ist doch simpel, wir können auf Emotionen oder Fakten diskutieren. Emotionen, so zeigt das obere Beispiel und der ganze Thread, sind höchst subjektiv. Wir können sie nicht vergleichen, oder doch?
Fakten, so der Begriff angemessen ist, sind induskutabel. Wer seinen Lichti als bedingungslos konsequenten Hardliner präsentiert, darf sich selbst Lichti nennen. Das darf ihm niemand absprechen. (Bedingungslose) Konsequenz führt automatisch zu potentiellen Falschaktionen die als böse ausgelegt werden können. Es führt auch in böse Taten, denn die Interpreation ist subjektiv. Und zu guter letzt, kann nicht immer dem freien Handeln nachgegangen werden. In diesem Sinne, viel Spaß beim "lichtigen" Kreuzzug... ;)
Mein Fazit: Auf faktischer Basis wird jeder Hardliner irgendwann sich selbst ad absurdum führen. Euer Kampf gegen Szivar wird es verdeutlichen. Versprochen! =)
Emotionen hat jeder, zum Glück. Und noch besser, nicht alle die selben...
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Ganz ehrlich: In meinen Augen ist ein Lichti in gewisser Weise ein Hardliner.
Man muss klar unterscheiden gegen wen der Lichti ficht.
Chaoskrieger, Drow und sonstige bösartigen Bestien (gute Drow oder Chaoskrieger sind ein Widerspruch in sich) gehören aus der Sicht eines Lichti ohne Gnade ausgemerzt. An ihnen gibt es einfach nichts gutes, das es zu verschonen gilt. Schlimmer noch, diese Wesen bedrohen alles zu dessen Schutz ein Lichti Eide geleistet hat.
So zumindest die Theorie. Dieser Grundtatbestand wird durch die Existenz von Drow/Chaos-Spielercharakteren ausgehölt.
Als Lichti steht man nun vor dem Problem, dass man (zumindest ich) keine Spielercharaktere "grundlos" töten möchte. Eigentlich sollte die Wahl einen Drow/Chaoskrieger darzustellen als Grund vollends ausreichen, aber man geht einfach davon aus, dass der andere ja auch nur ein Spieler ist und seinen Spaß haben möchte. Hier lässt man also konsequentes Spiel sein um des Zusammenspiels wegen. Damit man aber als Lichti noch halbwegs ernst genommen wird sollte man seine Abneigung irgendwie zur Schau stellen: Verprügeln, linken, Ultimatum... es gibt diverse Möglichkeiten, ohne den Charakter zu töten. Ich denke das haben wir beim Neutana schon ganz gut hingekriegt.
Ich verstehe aber durchaus, dass einige Spieler keine Skrupel haben einen Drow/Chaoskrieger zu töten. Schließlich wurde jede zehnte Mutter eines Spielercharakters von einem Drow/Chaoskrieger getötet. Um ehrlich zu sein: Ich gehe davon aus, dass man als Drowspieler/Chaoskrieger damit rechnen muss, so ein Ende zu finden. Und um diesen Gedanken weiter zu spinnen: Ist das nicht der schönste Charaktertod, wenn man in einem schönen Showdown sein Ende gefunden und das Gute obsiegt hat?
Womit sich wieder der Kreis schließt: Das schönste gemeinsame Spiel entsteht dann, wenn nicht jeder auf das Gewinnen aus ist! Man muss auch mal verlieren können.
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Und wenn man seinen Char nicht sterben lassen will, war die Con eben ein Traum ;)
Aber mit dieser Gewissheit spiele ich auf jedem Con aufs neue...
Dennoch finde ich deine Darstellung deffintiv richtig, denn auch das Böse muss konsequent sein, wenn es ernst genommen werden will.
Ich denke aber dennoch, auch als konsequenter Chaoskrieger muss mans nicht gleich rausposaunen sondern kann durchaus auch im verborgenen agieren, was meinem chara bisher den arsch gerettet hat. Und böse zu sein macht einfach schlicht und ergreifend mir mehr spaß *hrhr*
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Klar kann und darf ein Chaoskrieger auch im Verborgenen arbeiten. Nicht nur er. Ich finde das steht den meisten Charakteren offen, wenns denn ins Konzept passt. Man soll ja eine Rolle spielen - und da kann es durchaus auch mal vernünftig sein den Schein zu wahren. Wer Cthulhu (P&P) spielt weiß, dass die Kultisten verborgen und unerkannt unter uns weilen *g*
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Seh ich wie Krisz.
Denn man muss seinem gegenueber IMMER, eine möglichkeit zum Reagieren geben. Und nur hingehen moschen und Todesstoßen ist fuer mich KEIN rollenspiel, auch nicht mit der begruendung , er böse ich gut.
Wie wir es aufm Neutana gemacht haben war super. EIn Ultimatum sich zu verziehen , bietet genuegend freiraum zur interaktion und ausserdem , wenn der Ultimatierte sich daran haelt , ist es besser als ein Todesstoß, den ein guter spieler wird das in sein Kuenftiges Rollenspiel einbauen , und danmn gibts noch mehr Interaktionen, Rache- Fede etc...