Forum des Engonien e.V.
Out-Time Bereich => Off-Topic Gequatsche => Thema gestartet von: Jeremias am 06. Apr 10, 14:26
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Mit diesem Zitat meines Bischofs von vor 8 Jahren fange ich an.
"Kollateralschäden" im Irak:
http://www.youtube.com/watch?v=5rXPrfnU3G0&feature=player_embedded# (http://www.youtube.com/watch?v=5rXPrfnU3G0&feature=player_embedded#)
Ich muss euch warnen, ich selber bin gerade geladen und zwar richtig. Ich habe mir die gesamten 17 Minuten angeguckt, in dem US-Militärs auf unbewaffnete Zivilisten schiessen, sich wie ein Teenager beim PC-Spielen freuen und dann auf einen Van (mit Kindern!) schiessen, der versucht, den einen verwundeten Überlebenden zu retten.
Zum Kotzen. Einfach nur zum Kotzen. Und in einer der weiterführenden Quellen habe ich gelesen, dass WikiLeaks zu Afghanistan demnächst auch einen Bericht bringt.
dazu auch
http://www.collateralmurder.com/ (http://www.collateralmurder.com/)
http://scienceblogs.com/pharyngula/2010/04/we_have_seen_evil_and_it_is_us.php#comments (http://scienceblogs.com/pharyngula/2010/04/we_have_seen_evil_and_it_is_us.php#comments)
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/8603938.stm (http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/8603938.stm)
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Gehts um die Wikileaks?
Das ist vor 3 Jahren passiert, wer weiss wie kaputt die heutzutage sind!
Hier die Übersetzen Funksprüche:
Man hört den Funkverkehr zwischen dem Kommando und den Schützen:
"Alle sind aufgereiht."
"Los, schiess endlich!"
"Schiess weiter!"
"Ha, Ha, ich hab sie erwischt!"
"Einige Leichen liegen rum."
"Wir haben acht Typen erwischt."
"Ja, da krabbelt einer noch da unter rum."
"Wir werden noch ein Paar erschiessen."
"Hey, du schiesst und ich rede."
"Oh, ja schaut euch diese toten Bastarde an."
"Schön, schön. Gut geschossen."
"Danke."
Die Conspiracy Theories lass ich mal aussen vor, kann sie bei bedarf aber gerne und ausführlich näherbringen!
Meine Meinung:
Objektiv, eine riesen Sauerei die seit 3 Jahren verschwiegen wird!
Wobei dieses Happening nur die Eisbergspitze ist.
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Mir fehlen die Worte! Ich habe mir das ganze Video angesehen, hätte es aber lieber gelassen. Diese miesen Penner freuen sich auch noch darüber, einen erwischt zu haben, oder über einen drüber gefahren zu sein. Das ist Wahnsinn!
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Sind hier etwa Leute anwesend, die noch an realen Krieg glauben, der auch nur von einer Seite aus "ehrenvoll" geführt wird?
:wosschilder71:
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Es tut mir leid, aber ich glaube nicht, dass in so einem Zusammenhang Witze, oder Sarkasmus angebracht sind.
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Das war kein Witz. Das war eine erstgemeinte Frage:
Hast du, bzw. habt ihr wirklich geglaubt, ein Krieg (ob man ihn jetzt so nennt oder nicht) sei "sauber"?
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Als Kind oder Jugendlicher hatte ich Poster von Kampfjets und fand Filme, wie TopGun cool. Die guten Amis bekämpfen die bösen Iraker.
Später ist mir aufgefallen, dass im Vietnamkrieg hunterte Amerikanischer gegen 14 Vietnamesische Flugzeuge gekämpft haben.
Im ersten Golfkrieg waren es dann hunderte gegen ein paar Dutzend.
Hm, das hörte sich dann nicht mehr so ehrenvoll an und ich entfernte die Flugzeugbilder.
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Wieder später überlegte ich dann nochmal.
Was ist brutaler? Wenn Amis Irakische Kinder totballern, oder wenn meine Oma für meinen Vater zum Geburtstag im Januar einen Erberkuchen backt?
Wenn meine Oma im Januar Erbere kauft, dann kommen die aus Afrika. Um die da anzubauen wird die Bevölkerung dort mit diversestens Programmen künstlich arm gehalten, wodurch Bürgerkriege entstehen, Kinder verhungern usw.
Da bin ich zu dem Schluss gekommen, dass es brutaler ist, wenn meine Oma für meinen Vater zum Geburtstag im Januar einen Erberkuchen backt, als wenn Amerikanische GIs Irakische Kinder totschießen.
Die toten Kinder im Irak kommen wenigstens im Internet und Leute erinnern sich an sie und regen sich über die Ungerechtigkeit auf.
Meine Oma hat mit ihren ganzen Erdberkuchen sicherlich mehr Kinder getötet, als der durchschnittliche US Soldat mit seinen Kugeln und keiner regt sich drüber auf.
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Ich bin gespannt, was mir in 10 Jahren so auffallen wird.
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Ich war im Kosovo im Einsatz im Jahr 2004 als erneut es zu heftigen Unruhen gekommen ist. Als ich vor die dritte Straßensperre durch "Aufständische" gefahren bin. Dort bin ich ausgestiegen und zu einen der "Aufpasser" dort hingegangen. Zu vor habe ich aber meine Pistole fertig geladen und gespannt gelassen und bin mir im Kopf dabei nochmal die Abläufe durchgegangen wie ich die Waffe ziehe entsichere und gezielte Schüsse setzte. Die Waffe habe ich lose im Halfter getragen um sie schneller ziehen zu können. Innerlich war ich sehr ruhig aber auch sehr aufmerksam. Ich war bereit, wenn es sein muß, meine Schußwaffe zu gebrauchen und nachdem ich von der Straßensperre ich mich wieder entfernt habe froh das ich es nicht mußte. Das habe ich im Einsatzt insgesamt viermal gemacht aus verscheidenen Gründen. Einmal in Skopje als ich von einer Gang Halbstarker um mein Auto umstellt war. Da habe ich die Waffe gezogen, fertig geladen und sie vor mir auf die Amaturen gelegt. Es hat geholfen sie sind mit entsprechenden Gesten beiseite gegangen.
Krieg oder auch ein Friedenseinsatz hat auch seine Schattenseiten.
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@hegen
Ich habe das nie gedacht. Aber irgendwo schockiert mich doch die Verrohung. Ein klarer Grund, vehement gegen jedweden Einsatz der Bundeswehr im Ausland zu sein, ob im Kosovo oder sonstwo. Denn warum soll es einem deutschen Soldaten besser gehen nach 6 Monaten da unten als einem GI?
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Da bin ich zu dem Schluss gekommen, dass es brutaler ist, wenn meine Oma für meinen Vater zum Geburtstag im Januar einen Erberkuchen backt, als wenn Amerikanische GIs Irakische Kinder totschießen.
Die toten Kinder im Irak kommen wenigstens im Internet und Leute erinnern sich an sie und regen sich über die Ungerechtigkeit auf.
Meine Oma hat mit ihren ganzen Erdberkuchen sicherlich mehr Kinder getötet, als der durchschnittliche US Soldat mit seinen Kugeln und keiner regt sich drüber auf.
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Ich bin gespannt, was mir in 10 Jahren so auffallen wird.
Du hast es wirklich gut ausgedrück Tobi, beeindruckt mich wirklich! Wenn im Irak Zivilisten darunter auch Kinder ohne einen Grund erschossen werden, ist das verachtenswert, und ein Kriegsverbrechen, aber man darf nicht vergessen wie viele verbrechen, im Namen des billigen Konsumes begangen werden, und wie viel Blut daran hängt, wirklich sehr sehr gut ausgedrückt.
Aber ein ekelhaftes verbrechen ist diese Sache im Irak schon, den Soldaten wird meistens erst danach klar, was sie getan haben, und sie leiden dann ihr ganzes Leben drunter, und viele zerbrechen vollends daran, dieser Krieg ist also auch ein verbrechen gegen die Soldaten die in austragen, das darf man nicht vergessen.
nachdenkliche grüße Andi
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Labert keinen Stuss, wer mal mit den GIs, Airbornes und anderen Kuhtreibern zu tun hatte, weiß dass die wenigsten von denen sich nicht darüber im Klaren sind was sie tun. Die Kommunikation spricht auch Bände, weil es in der Praxis fast immer so läuft. Die werden so trainiert...
Warum es einem deutschen Soldaten besser gehen sollte? Es gibt eine Reihe von Gründen: Soziale Betreuung, kürzere Einsatzdauer, Urlaub im Einsatz, höherer durchschnittlicher Bildungsgrad, freiwilliger Einsatz ohne angebotene Greencard, zivile Alternative was das montäre anbelangt, deutsches Recht sowie deutsche Gerichtsbarkeit...
Das ändert nichts daran, dass mit die Bundeswehr in Afghanistan fehl platziert scheint, aber die Gleichstellung deutscher und amerikanischer Soldaten ist eine glatte Missachtung von Tatsachen.
Übrigens verdienen die Soldaten nur sehr bedingt Mitleid, denn zumindest in Deutschland wird niemand gezwungen dorthin zu gehen.
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Labert keinen Stuss, wer mal mit den GIs, Airbornes und anderen Kuhtreibern zu tun hatte, weiß dass die wenigsten von denen sich nicht darüber im Klaren sind was sie tun. Die Kommunikation spricht auch Bände, weil es in der Praxis fast immer so läuft. Die werden so trainiert...
Das habe ich damit:
Aber ein ekelhaftes verbrechen ist diese Sache im Irak schon, den Soldaten wird meistens erst danach klar, was sie getan haben, und sie leiden dann ihr ganzes Leben drunter, und viele zerbrechen vollends daran, dieser Krieg ist also auch ein verbrechen gegen die Soldaten die in austragen, das darf man nicht vergessen.
Auch gesagt, jedoch wird es denen schon irgendwann mal klar was sie getan haben, wie gesagt die meisten Zerbrechen dann daran, und werden geistig labil, was meint ihr woher die ganzen Amoklaufenden Ex-Soldaten kommen? Naja wie dem auch sei in der Army sind die so trainiert das die das eben bringen ohne mit der Wimper zu zucken, da haste allerdings recht Bender.
Grüße Andi
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Habe ich schon einmal gesagt, dass mir eine Welt ohne Saddam Hussein besser gefällt als eine Welt mit?
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Na kennt von euch noch jemand den tollen Jamen Bond Film "Der Hauch des Todes"?
http://de.wikipedia.org/wiki/Der_Hauch_des_Todes
War damals mein Lieblings James Bond und ist es heute noch umso mehr.
Da kämpft der gute James Bond zusammen mit den tapferen Mudschahid und Taliban gegen die bösen Russen, die das arme Heimatland der Mudschahid und Taliban unterdrücken und ausbeuten.
Komischerweise lief der in den letzten Jahren nicht mehr im Fernsehen. Ich hab keine Ahnung warum. ;D
Mir gefällt eine Welt ohne Saddam auch besser. Aber eine ohne George Bush, Schäuble, oder Ann Coulter würde mir noch besser gefallen. Naja eigentlich gibt das eine recht lange Liste, wen ich alles nicht haben möchte und der gute Saddam stand noch nicht mal an Platz eins davon bzw. noch nicht mal unter den top 10, wenn ich richtig drüber nachdenke.
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Liebe Leute,
ich habe mir die Guncam-Videos nun einige Male angesehen und muss sagen, dass ich die Art und Weise, wie leichtfertig die Besatzung des Helikopters ihre "Abschüsse" preist selbstverständlich nicht gut heißen kann. Trotzdem kann ich ebenso wenig gutheißen mit welcher Polemik dieser Thread hier eröffnet wurde.
Denn eine Sache fällt mir sofort auf, wenn ich diese Videos sehe: Es wird eine Behauptung aufgestellt, dass dort Zivilisten ohne Grund durch einen nicht gefährdeten Helikopter beschossen wurden. Allerdings muss ich mir hier die Frage stellen ob diese Sichtweise nicht zu einfach gehalten ist?! Es wird nirgendwo festgehalten wo und unter welchen Umständen dieser Angriff stattfand. Befanden sich die wohlweislich bewaffneten Männer in einer "Hotzone"? Hatte der Helikopter die Aufgabe in dieser Hotzone Widerstandskämpfer auszuschalten? Handelte es sich bei dem Mann, der um die Ecke in Richtung des Helikopters lugte doch um einen RPG Schützen? Diese und noch viele weitere Fragen sind zu stellen, bevor man irgendwelche polemischen Äußerungen tätigt, die eine reine Schwarz-Weiß Malerei postulieren!
In gewisser Weise muss ich Johannes zustimmen. Einen "sauberen" Krieg gibt es nicht, doch es werden Maßnahmen getroffen die negativen Wirkungen eines Krieges zu minimieren, insoweit dies möglich ist. Aus diesem Grund gibt es Verhaltenskataloge und Richtlinien wie etwas Kriegskonventionen die eben dies bewirken sollen. Zugegeben, die Implementierung dieser Richtlinien ist leider je nach Asbildungsgrad der Truppe mal besser, mal schlechter, aber letztlich ist er vorhanden und dient eben vor allem als Basis für jeden Form der Präventions- und Interventionskriegsführung.
Auch wenn einige Hardliner-Friedensaktivisten immer gern behaupten, dass Krieg immer böse und verdammenswert ist, sollten wir uns ins Gedächtnis rufen, dass er als letzte Option eine wichtige Rolle spielt. Lehnen wir jedoch den Einsatz militärischer Mittel grundweg ab, haben wir keine Möglichkeit mehr unseren diplomatischen Lösungen Nachdruck zu verleihen. An dieser Stelle mögen nun einige von euch aufschreien und auf Möglichkeiten der Wirtschaftssanktion etc. verweisen, doch letztlich können auch diese nur durchgesetzt werden, wenn die Drohkulisse eines "Last Resort" aufrechterhalten wird. Ein weiterer Fall sind Humanitäre Interventionen, auf die ich in diesem Fall jedoch nicht breiter eingehen möchte, da dieses Thema die hiesige Diskussion nur am Rande streift. (Wer trotzdem etwas darüber erfahren möchte, dem empfehle ich: Hinsch, Wilfried; Janssen, Dieter: "Menschenrechte militärisch schützen: Ein Plädoyer für humanitäre Interventionen", Beck 2006).
Kommen wir nun zurück zu der im Film gezeigten Lage. Wie ich Eingangs bereits sagte, steht für mich noch nicht fest, dass es sich bei den Angegriffenen um Zivilisten handelte. Sollte dies der Fall gewesen sein, so hat der Kommandant des Helikopters eindeutig falsch gehandelt und muss entsprechend den Richtlinien der Militärgerichtsbarkeit belangt werden. Hierzu ist jedoch erst einmal die Situation zu klären, in der der Angriff stattfand. Zudem hat der Kommandant eindeutig um "Feuererlaubnis" gefragt, was uns wiederum in der Kausal- bzw. Kommandokette in höhere Ebenen führt. Aufgrund dieser Tatsache ist nicht davon auszugehen, dass es sich bei dem Hubschrauberkommandanten um einen "Cowboy" handelte, der mal eben aus niedern Motiven Jagd auf Menschen machte. Vielmehr deutet dies auf eine geplante militärische Aktion hin, die in einem festgelegten Rahmen operierte. In diesem Fall ist weiter nicht davon auszugehen, dass der Angriff sowohl der militärischen Notwendigkeit, wie auch der Verhältnismäßgkeit zu entsprechen hätte. Ich möchte an dieser Stelle einmal "blauäugig" annehmen, dass das Amerikanische Militär, trotz seiner Verrufenheit, keine Bande von Psychopathischen Schlächtern ist, die eine perverse Neigung zum Mord haben. Denn bei all ihrer "Weltmacht-Idee" würde ein solches Verhalten den meisten Werten widersprechen, die sie gern als die eigenen postulieren.
Eine weitere Schwierigkeit ist die, dass wir es in diesem Fall mit der sogenannten asymetrischen Kriegsführung zu tun haben; d.h. es gibt keinen klar durch Uniform ausgewiesenen Feind, sondern eine Gruppe von Feinden, die sich innerhalb der Zivilbevölkerung versteckt. Einen solchen Feind zu bekämpfen ist ungleich schwerer, weil er durch sein eigenes Verhalten die zivile Bevölkerung in Mitleidenschaft zieht, womit das Risiko von Kollateralschäden unverhältnismäßig steigt!
Mein Fazit lautet also zu dieser Angelegenheit, dass es sich entweder um einen bedauerlichen Zwischenfall handelte, bei dem Zivilisten trotz aller Vorsichtsmaßnahmen getroffen wurden oder die besagten Zivilisten eben keine Zivilisten waren und daher als feindliche Kombattanten einzustufen und anzugreifen wäre. Eine dritte Möglichkeit wäre, dass es sich um Kombattanten handelte, die mit Zivilisten (Reportern) unterwegs waren. In diesem Fall wäre die Frage, ob ein Angriff rechtmäßig war noch komplexer. Wir wollen uns daher den ersten zwei Fällen widmen...
Im ersten Fall wäre ein klarer Verstoß gegen das Kriegsrecht erfolgt und die Ausführenden im Helikopter, wie auch der Kommandant, der den Angriff befohlen hat sind gemäß des Militärrechts zu bestrafen. Im zweiten Fall, hat die Besatzung richtig gehandelt und nach dem Go des Kommandanten ein feindliches Ziel erfolgreich bekämpft (was die unbotmäßigen Äußerungen der Crew nicht entschuldigt).
Bis jedoch die Fragen des Kontexts geklärt sind, möchte ich darum bitten polemische Äußerungen, die nur auf Annahmen und der Schockwirkung der Bilder basieren zu vermeiden. Diese Thematik ist einfach zu komplex, als dass es hier mit einigen Parolen getan ist!
Wer weitere Informationen zu dieser Thematik sucht, dem kann ich die Bücher von Michael Walzer "Just and Unjust Wars" und "Arguing about War", sowie Lothar Fritzes "Die Tötung Unschuldiger" sehr empfehlen. Auf Wunsch auch gern eine Kopie meiner eigenen Magisterarbeit "Moralisch korrektes Töten" (Arbeitstitel), die in einigen Monaten fertiggestellt sein sollte. (Ja, solche Diskussionen wie diese hier sind Teil meines Jobs!)
Noch eine kurze Anmerkung zum Namen des Threads: "Dieser Krieg ist ein Verbrechen!": Die Folgerung, dass eine einzelne Aktion, gerechtfertigt oder nicht, die durch einzelne Personen durchgeführt wurde, einen Krieg automatisch als "unjust" deklariert ist äußerst fragwürdig! Selbstverständlich kann es in Kriegssituationen vorkommen, dass Soldaten falsche Entscheidungen treffen, Entscheidungen die möglicherweise eine gewollte oder ungewollte Folge nach sich ziehen. Dies sind jedoch Einzelhandlungen und können erst in dem Moment, wo sie zur allgemeinen Verhaltensweise bzw. Richtlinie werden einen gesamten Krieg zum ungerechten Krieg verdammen (und ja, es gibt auch gerechte Kriege! Darauf jedoch genau einzugehen, würde an dieser Stelle zu weit führen, daher möchte ich auf die oben genannte Literatur verweisen). Nehmen wir ein Beispiel: Die Bombardierung deutscher Städte durch Allierte Luftverbände während des II. Weltkriegs, sind nach allgemeiner Auffassung unnötig und in erster Linie gegen die Zivilbevölkerung gerichtet gewesen, trotzdem wird durch diesen Einsatz der Krieg der Alliierten gegen Nazi-Deutschland nicht ungerecht!
Auf der anderen Seite nehmen wir den Vernichtungsbefehl des Generalleutnants Lothar von Trotha der die Deutschen Schutztruppen nach der Niederschlagung des Aufstands anwies jeden Herero innerhalb der Koloniegrenzen ohne Umschweife zu erschießen. Ein solcher Befehl von höchster Stelle, der eine Weisung für die ganze Truppe darstellt würde einen weiteren Krieg ungerecht werden lassen.
In unserem Fall sind es jedoch definitiv die Handlungen von Einzelpersonen und von daher sollte die Diskussion ob der Krieg im Irak gerecht oder ungerecht sei, aufgrund anderer, weiterführender Argumente diskutiert werden!
Soviel von meiner Seite...
Besten Gruß,
Chris
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Der Threadtitel war ein Zitat meines Bischofs, das er vor Beginn des Krieges gesagt hat.
Die ganze Diskussion ist eigentlich müssig. Töten ist für mich ein Verbrechen, eine Sünde, egal warum. Indirektes Töten, also durch Wirtschaftssanktionen, auch! Ende. Wenn das jemand anders sieht, so kann er das gerne tun, ich lehne Kriege ab. Das Video hat mich nur in meiner Meinung bestätigt.
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Man sollte sich viel eher Fragen warum ausgrechnet jetzt ein 3 Jahre Altes Video auftaucht!
Ich meine, die Videos eines AC-130 Armee Hubschraubers in die Hände zu bekommen in Kriegszeiten.
Das ist schon eine Oceans Eleven Leistung.
Desweiteren finde ich das hier interessant,
(http://www.allmystery.de/dateien/gg61765,1270638959,4jnslv.jpg)
In dem Video sind insgesamt mindestens 3 bewaffnete Personen zu erkennen, es sei denn, Kameras gibt es seit neuestem im AK-47-Format. Also nix mit "unschuldigen Zivilisten", wie so oft behauptet wird.
Und weiter gehts, die letzten Jahre war es still um den Irak Krieg geworden, immer wieder ein paar Meldungen von Attentaten.
Ich hab hier nie einen Thread gesehen der sich um die Amerikanischen Soldaten dreht die bei feigen Attentaten ums Leben gekommen sind.
Das momentan das Wikileaks Video in aller Munde ist könnte gar nicht so schlecht sein für die US ARMY, es focussiert den Blick wieder auf den Irak.
Und das Obwohl schon seit einiger Zeit eine Militärische Großmacht sich im Persischen Golf stationiert und offiziell schon Angriffsziele im Iran genannt wurden.
Das wird jedoch den Kleingeistlichen Bürger nicht sonderlich Interessieren, denn immerhin gibt es Just in diesen Tagen ein 3 Jahre altes Video in dem Amis durchdrehen.
Alle Welt schaut wieder in den Irak!
Die Aktion als solche muss man nicht besprechen, unschuldige sind gestorben das Verhalten ist definitiv nicht haltbar und die Kommunikation war widerlich!
Was die Verschwörungs Theorien angeht die ich hier niedergeschrieben habe, nunja, alles kann nix muss ;)
Lg
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Was ich an diesem Video so abstoßend finde, und zwar vollkommen unabhängig ob diese Opfer bewaffnet waren oder nicht, ist die Erkenntnis, wir sind alle kleine Wesen auf der schulter eines wahnsinnigen brutalen Riesen, der alles unter seinen Füssen zermalmt, und wir schreien jedesmal betroffen auf wenn er das tut.
Aber die Wahrheit ist wir brauchen diesen Riesen, damit er allen angst macht die auch ein Stück vom Kuchen wollen, damit wir unseren Luxus behalten können, unsere Wirtschaftliche überlegenheit, unsere Wintererdbeeren, unsere I Pods.
Ich fand dieses Video abstoßend weil es mir wieder einmal gezeigt hat, ein stück weit habe ich mit in diesem Hubschrauber gesessen.
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danke gerhardt, so in etwa seh ich das auch.
Das dieses Video abscheulich ist, darüber mag ich mich nicht mehr äussern, das haben hier alle zu genüge getan.
Ich verstehe nur die Aufregung um selbiges nicht ganz...
Um es mit Hegens Worten sinngemäss auszudrücken: Es gibt keinen sauberen Krieg!
Und irgendwie hat doch jeder von uns eine derart makabere Seite, dass er zwar nicht so funkt und sich darüber lustig macht, wenn ein "schein erwischt" wurde, aber dennoch... jeder baut seinen Stress eben anders ab...
Der Mensch ist halt von Natur aus böse, jeder von uns! >:D
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...und Terroristen sind ja auch nur Menschen:
http://verydemotivational.com/2010/04/06/demotivational-posters-terrorists/
Greetz, Chris >:D
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Bleibt für mich noch die Tatsache, das auf einen Mini-Van mit Kindern geschossen wurde. Mir geht es rein um die Typen im Hubschrauber, über Krieg an sich, möchte ich garnicht anfangen.
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Im Krieg gibt es zuviel Grau... selten Schwarz oder Weis.. darüber Urteilt dann die Presse, vlt mit Glück noch ein Richter...
Ich kenne betroffene Personen die seinerzeit als die"Hasenfüsse vom Amselfeld" im Spiegel betitlet wurden. Diese Zeitschrift hat sehr bewusst weg gelassen das die Serbisch Orthodoxe Kirche am Brennen war und mit den örtlichen Löschmittel nicht mehr gerettet werden konnte.
Krieg der sauber ist oder auch ein Friedenseinsatz der muß erst noch gemacht werden... vlt wenn wir mal Startrekfleet haben.... mhh selbst dort
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Bleibt für mich noch die Tatsache, das auf einen Mini-Van mit Kindern geschossen wurde.
ja, aber leider ist es ein kriegsgebiet und da passiert sowas halt mal.
Ich finde es auch nicht gut, aber mich erschüttert es vielmehr, wenn tobis Oma seinem Pa im Januar einen Erdbeerkuchen bäckt :P
Nein, im Ernst, es ist sicher dramatisch, wenn Kindern irgendwo in der Welt ein Leid geschieht, aber der Krieg macht da eben keine Ausnahmen und schützt diese Kinder eben nicht.
daher finde ich es deutlich schlimmer, wenn in einem Land, bspw Deutschland, Kinder verwahrlosen und verhungern, weil sich niemand drum kümmert. Es ist viel schlimmer, wenn man Kinder bewusst nötigt, vergewaltigt und schlägt, und zwar in einem Land, in dem kein Krieg herrscht!
Dagegen kann ich nämlich etwas tun, denn das geschieht vor meiner Haustür. Ich darf nur nicht wegsehen. Und erst, wenn ich weiss, dass in meinem Heimatland kein Kind mehr zu leiden hat, dann erst kümmern mich die anderen Kinder, deren Leid ich zT eben nicht lindern kann! Egal ob ich hinsehe oder nicht!
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Ich hab das Video nicht gesehen (aber Rambo IV). Kann man denn darauf erkennen, dass Kinder im Van sitzen?
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Ähem, Dominic, wie kommst Du plötzlich auf Kinder?
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@Münster: Die Kinder tauchen schon im allerersten Beitrag auf... ich weiß allerdings nicht ob im Video erkenntlich ist dass Kinder in diesem Van sitzen, weil ich's mir nicht angucken werde
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Also, ich has mir angeguckt, ist ist abscheulich, allerdings sind die Kinder nur zu "erkennen", weil die Pfeile mit "children" drüber eingeblendet sind....
Die Sache an sich ist abscheulich, aber so ist Krieg nunmal. Ich hab schon schlimmere Bilder gesehen, deswegen verstehe ich die Hysterie hier nicht so ganz!
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Menschen sind ja generell eher dazu geneigt die Realität und Grausamkeit des Krieges was Menschen angeht zu verschleiern und schnell zu vergessen weil es sie selbst betreffen könnte irgendwann.
Deswegen wahrscheinlich auch die geringe Anzahl an Demos und Protesten.
Bei unschuldigen Tieren sieht das jedoch anders aus, wie man an zahlreihen PETA Aktivitäten etc feststellen kann.
Menschen reagieren anders.
Und deswegen poste ich nun dieses Video, was im Internet beinahe mehr Aufruhr aufgewirbelt hat als die Wikileaks Sachen.
http://www.livevideo.com/video/6D582301F3714A12BB3C159F9468DE1F/us-soldier-throws-puppy-off-cl.aspx
Jetzt kann man sich die Frage stellen, wer sowas mit Tieren macht unter der Flag of Freedom, macht ein jemand sowas auch mit Menschen?
Dachte passt zum Thread.
lg
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armer hund, aber wir tun hühnern in legebatterien deutlich mehr an und auch kühen und schweinen bei tiertransporten!
Unsere Gesellschaft ist halt abscheulich! Jeder muss halt etwas für sich tun, um sich nicht in diesen Sumpf runterziehen zu lassen und so seinen Teil dazu beitragen, die Gesellschaft zu verbessern.
Doch posten von irgendwelchen Videos hilft da leider nicht, denn jeder wird bei diesen Videos aufschreien und alles ganz furchtbar finden und sobald ein neuer Skandal "in" ist, ist der alte vergessen, so siehts doch leider aus.
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OT:
Ich schaffe es recht erfolgreich, das Leid der Tiere auszublenden, wenn ich Fleisch esse. Grundsätzlich wäre ich jedoch dafür, weniger Tiere zu halten, und denen dafür mehr Komfort zu bieten, bevor ich sie esse. Da würde der Fleisch-Preis steigen, aber das fände ich dann nur konsequent.
Bisher bin ich aber nicht so folgerichtig unterwegs und kaufe nur Bio-Fleisch oder so.
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Das U.S. Militär schickt Menschen in den Krieg die das Töten von anderen Menschen als Möglichkeit der Karriere ansieht, das sind bestimmt keine Leute mit denen man gern einen gemütlichen Spieleabend verbringen möchte.
Wie können wir erwarten daß diese Menschen, eingefügt in einSystem das verrohung gutheißt und fördert, Humanistische Weltverbesserer werden?
Aber mal was anderes: Hätte es genau so schockiert wenn der Soldat einen Skorpion zermalmt hätte ? Eins vorweg, der Stich eines Kaiserskorpions ist auch nicht gefährlicher als ein Hundebiss.