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Out-Time Bereich => Off-Topic Gequatsche => Thema gestartet von: Sir Ralf am 12. Mär 11, 09:55

Titel: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: Sir Ralf am 12. Mär 11, 09:55
http://www.stern.de/panorama/-live-ticke…rk-1662763.html

Auszug aus dem Bericht:

    Zitat
    
Zitat
Gelingt es nicht, die Brennstäbe im Reaktor ausreichend zu kühlen,
    könnte es zu einem GAU, einem Größten anzunehmenden Unfall, kommen.
    Versagt die Kühlung, läuft die Kernspaltung unkontrollierbar weiter.
    Zuerst schmilzt die Metallhülle der mit Uran gefüllten Brennstäbe, dann
    verbrennt das Uran selbst. Das geschmolzene, extrem heiße Material sinkt
    auf den Reaktorboden und durchbricht ihn. Da der Reaktorbehälter noch
    unter hohem Druck steht, würde es ihn zerreißen. Weitere Gebäude und
    wichtige Einrichtungen des Kraftwerks würden zerstört. Durchbrennt die
    radioaktive Masse auch den Sicherheitsbehälter, sprechen Experten von
    einem Super-GAU. Hochradioaktives Material gelingt nach außen, sickert
    in das Erdreich und verseucht das Grundwasser.

Uff den armen Japanern bleibt wirklich nichts erspart, ich hoffe das die das noch in den Griff bekommen. aber das Atomkraftwerk im japanischen Fukushima scheint durch das Erdbeben wirklich schwer in Mitleidenschaft gezogen worden zu sein, es sieht so aus als wären gerade vor ein zwei Stunden Teile der Gebäudehülle des Atomreaktors zusammengebrochen zu sein, und es hat ein kleinere
Explosion gegeben. Ich hoffe wirklich das Japan von einer solchen Katastrophe verschont bleibt, aber ich sags mal so, Kernkraft aus Kernspaltung ist und bleibt gefährlich, nach meiner Meinung war es nach Tchernobyl eine Frage der Zeit bis uns irgendwo so ein Ding wieder um die Ohren fliegt :(.

Ich hoffe das beste für die Menschen in Japan.
Videobericht: http://www.google.de/#q=erdbeben+japan&hl=de&safe=off&prmd=ivnsu&source=univ&tbs=nws:1&tbo=u&sa=X&ei=oi97TaPgC8iw4Abb5PSHBg&sqi=2&ved=0CEEQqAI&fp=3629e6c2ff8b8656

Das gute ist das die japanischen Reaktoren sehr viel moderner sind als der in Technobyl es war, die Schutzmaßnamen sind sehr umfangreich und selbst wenn es zum Gau kommen sollte könnte die starke Abschirmung des Reaktors schlimmeres vieleicht verhindern.

Grüße Andi
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: Jeremias am 12. Mär 11, 10:08
aber ich sags mal so, Kernkraft aus Kernspaltung ist und bleibt gefährlich, nach meiner Meinung war es nach Tchernobyl eine Frage der Zeit bis uns irgendwo so ein Ding wieder um die Ohren fliegt :(.

In Anbetracht der Tatsache, dass das jüngere der beiden AKWs fast 30 Jahre alt ist und dass das Erdbeben eine Gewalt von ca. 475 Millionen Tonnen TNT hat, halte ich diese Aussage für gleichwertig mit der Panikmache über deutsche AKWs. Tschernobyl ist etwas Anderes und eine "Frage der Zeit" ist höchstens, wie lange es noch dauert, bis uninformierte Leute endlich den Mund halten mit sowas wie "Kernkraft aus Kernspaltung ist und bleibt gefährlich". Denn solange man im täglichen Umgang mit etwas rumfährt, was gewaltig explodieren kann (Benzinbomben, anyone?) sollte man doch den Boden unter den Füssen nicht verlieren.
 :motz:
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: Sir Ralf am 12. Mär 11, 10:18
Zitat
Denn solange man im täglichen Umgang mit etwas rumfährt, was gewaltig explodieren kann (Benzinbomben, anyone?) sollte man doch den Boden unter den Füssen nicht verlieren.

Nun Jerry ich weiß das du dich damit auskennst, und möchte da auch keine panikmache betreiben, wahrscheinlich hast du aber recht da ist der Schreck mit mit durchgegangen, aber im Moment sieht es ziemlich kritisch bei diesem japanischen Kernreaktor aus, und ich wollte das hier reinstellen, weil es mich momentan sehr beschäftigt.

Das gute an diesen japanischen Reaktor hier ist, das die Abschirmung offenbar sehr solide ist, soweit ich das raushören konnte kann dies sehr viel aushalten, hoffen wir also das beste.

Grüße Andi
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: Mel am 12. Mär 11, 10:21
das problem bei den meisten AKGegnern ist eh, dass die sich keine Gedanken machen, woher man sonst den Strom beziehen könnte....

aber zu Japan: Ich halte Atomkraft auch für gefährlich und habe nicht umsonst den Stromanbieter gewechselt, in japan hat das alles aber eine ganz andere vorgeschichte als tschernobyl, das sollte man bitte nicht aus den augen verlieren.

Zu den "Benzinbomben": Ja, das meiste, was Klima, CO2 usw. angeht ist panikmache, sehe ich wie jerry, ABER: wenn man die sog. benzinbomben für so gefährlich hält, muss man sie ja auch nicht benutzen ;)
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: Jeremias am 12. Mär 11, 10:26
Zitat
Nun Jerry das ist deine Meinung, ich weiß das du dich damit auskennst, ich jedoch halte Kernpraft für gefährlich, und möchte da auch keine panikmache betreiben, aber im Moment sieht es ziemlich kritisch bei diesem japanischen Kernreaktor aus, und ich wollte das hier reinstellen, weil es mich momentan sehr beschäftigt.

Nein, meine Meinung ist das nicht. Sondern Erkenntnisse aus diversen Vorlesungen in dem Bereich. Ich finde übrigens Sätze wie "Ja, du kennst dich damit aus, aber das ist mir egal, ich finde es immer noch so, wie ich will" ein wunderbares Argument gegen Demokratie.

Zitat
Und Autos bzw, das Bezin dort kann nicht so leicht explodieren weiß, es ist durchaus möglich das ein Auto durch austrettendes Bezin in brand gerät, aber soweit ich weiß gehen Autos bei einem Unfall nicht hoch wie man das in den Hollywoodschinken so oft zu sehen bekommt, ist aber auch ein ganz anders Thema....

Korrekt. Genauso verhält es sich mit explodierenden AKWs und der Realität.
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: Sir Ralf am 12. Mär 11, 10:29
Zitat
aber zu Japan: Ich halte Atomkraft auch für gefährlich und habe nicht umsonst den Stromanbieter gewechselt, in japan hat das alles aber eine ganz andere vorgeschichte als tschernobyl, das sollte man bitte nicht aus den augen verlieren.

Wie ich schon sagte Jerry hat ja Recht, da ist der erste Schreck mit mit mir durchgegangen, was die Stromlücke angeht die entstehen könnte wenn die Atomkraftwerke abgeschaft werden würde, nun es gibt bestimmt Konzepte die die fehlenden Versorgungskapazitäten ersetzen könnten, die Krafwerke von Heute auf Morgen abschalten geht also eh nicht, da muss man erstmal durchplanen.

Ich sehe mich persönlich nicht als absoluter Atomkraftgegner eher als Kritiker, und seien wir mal ehrlich momentan hat Atomkraft nun recht viele nachteile, wovon das größte immer noch die Endlagerung der atomaren Abfälle sein dürfte.

Grüße Andi
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: Jeremias am 12. Mär 11, 10:31
Die Konzepte gibt es nicht. Auch ein Thema in meiner letzten Nuklearchemievorlesung...
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: Sir Ralf am 12. Mär 11, 10:33
Zitat
Die Konzepte gibt es nicht. Auch ein Thema in meiner letzten Nuklearchemievorlesung...

Nicht? Das ist interessant und bedauerlich.......ich will mich aber nun nicht weiter Rechfertigen eher wollte ich nur informieren das da in Japan gerade eine sehr schlimme Sache am Laufen ist, wobei ich nicht sagen möchte da das eigentliche Erdbeben nicht schlimm war, ganz im Gegenteil.

Grüße Andi
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: Grendar am 12. Mär 11, 10:55
Natürlich hänge ich alter VTler direkt an allen Quellen seit gestern.

Nachdem Meldung heute Morgen kam das Cäsium ausgetreten ist und die Minsiterien der Japaner und die Presse herabwiegelten , kam es zum ersten Tod durch Strahlung.

Ein japanischer Techniker der mit seiner Truppe versuchte verstrahlten Dampf abzulassen um den Druck zu verringern,  erlag den Strahlenwerten und ist somit das erste Opfer.

Fürderhin begab sich der GAU schon!!
Der Kern in Fukushima ist nach inoffiziellen Quellen bereits geschmolzen wodurch es zur Explosion kam in welcher ein Teil des Kraftwerks in sich zusammengebrochen ist.
Die Radioaktive Wolke bewegt sich momentan auf den Pazifik zu , was ein Glück!!

Zum Glück besitzt das Japanische Leichtwasser AKW auch über eine Sicherheitstechnik (Containmend) dass in so einem Fall eine große Menge Strahlung zurückhält!

Unbestätigten Quellen zufolge soll es bereits in dem anderen AKW zu kleineren Explosionen gekommen sein!


Quellen:

- tagesschau spezial
- DPA
- grenzwissenschaften-aktuell.de
- heise.de


Die Lage bleibt brisant.

Anmerkung:

Californien hat unbestätigen Quellen nach seinen Krisenstab einberufen, durch vieler kleiner Beben im Bereich um L.A könnte nun der lang erwartete "Big One" kommen.


Die Welt steht Kopf.... wann bebt die Eifel?
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: Mel am 12. Mär 11, 11:00
ehrlich gesagt fínde ich es ziemlich erschreckend, dass so etwas die menschen hier im forum beschäftigt, wo das böse wort atomkraft mit drin steckt...
dabei war das erdebeben der auslöser, und nur weil evtl ein gau bevorstehen könnte bzw eingetreten ist (vielleicht wäre es das auch ohne das erdbeben, aber das weiss man eben nicht!) nimmt daran jetzt die ganze welt anteil und konflikte anderswo rücken in den hintergrund.

zu den aufständen in nordafrika gab es zB keinen gesonderten threat (was ich auch ganz gut so finde) und dazu gibt es einen (was ich nicht so gut finde ;) )?
ich meine, ja, das erdbeben war schlimm, und unter der monsterwelle wurden viele menschen getötet und haben noch lange zu leiden, aber in libyen bsp töten menschen menschen.... und japan beschäftigt dich?

sorry, ich mag hier jetzt keinen flamewar heraufbeschwören, aber sowas verstehe ich nicht!
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: Grendar am 12. Mär 11, 11:01
Frisch eingetroffen...

http://www.youtube.com/v/pg4uogOEUrU&rel=0&hl=de_DE&feature=player_embedded&version=3
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: Grendar am 12. Mär 11, 11:03
ehrlich gesagt fínde ich es ziemlich erschreckend, dass so etwas die menschen hier im forum beschäftigt, wo das böse wort atomkraft mit drin steckt...
dabei war das erdebeben der auslöser, und nur weil evtl ein gau bevorstehen kölnnte nimmt daran jetzt die ganze welt anteil und konflikte anderswo rücken in den hintergrund.

zu den aufständen in nordafrika gab es zB keinen gesonderten threat (was ich auch ganz gut so finde) und dazu gibt es einen (was ich nicht so gut finde ;) )?
ich meine, ja, das erdbeben war schlimm, und unter der monsterwelle wurden viele menschen getötet und haben noch lange zu leiden, aber in libyen bsp töten menschen menschen.... und japan beschäftigt dich?

sorry, ich mag hier jetzt keinen flamewar heraufbeschwören, aber sowas verstehe ich nicht!



Meinst du mich?

Ich teile deine Meinung nämlich!
Weswegen ich hier auch keine Threads darüber eröffne! (ausser damals bei haiti... aber anderes thema)

Aber da ich nunmal im Internet hauptsächlich über momentane Weltgeschehnisse in verschiedenen Foren schreibe und lese , wollt ich mich hier in dem vorhandenen Thread nicht zurückhalten!^^
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: Mel am 12. Mär 11, 11:05
Meinst du mich?

Ich teile deine Meinung nämlich!
Weswegen ich hier auch keine Threads darüber eröffne! (ausser damals bei haiti... aber anderes thema)

Aber da ich nunmal im Internet Hauptsächlich über momentane Weltgeschehnisse schreibe und lese in verschiedenen Foren, wollt ich mich hier in dem vorhandenen Thread nicht zurückhalten!^^

nein, meinte dich nicht, hatte bei dir durchaus eine gewisse ironie herausgelesen!
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: Grendar am 12. Mär 11, 11:14
Dann hab ich nichts gesagt! :D  :P
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: gerhardt am 12. Mär 11, 11:44
Liegt vielleicht auch ein wenig mit daran das wir hier zwar keine Nordafrikanischen Diktatoren haben aber fast baugleiche Kernkraftwerke.
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: Mel am 13. Mär 11, 10:32
dann an die politik wenden, damit die endlich vom netz genommen werden!

das april ultimatum: http://tapferimnirgendwo.wordpress.com/
ein offener brief an CDU und FDP von ihren Mitgliedern! Mitmachen und was tun, auch wenn man kein Mitglied in einer der besagten Parteien ist!
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: gerhardt am 13. Mär 11, 10:39
Seit wann hat denn die Politik die Entscheidungshoheit zurückbekommen?
Solch Beschlüsse werden von der Wirtschaft getroffen und die Politiker müssen dann erklären warum.
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: Mel am 13. Mär 11, 10:43
dem kann ich leider nicht widersprechen, aber dennoch bin ich davon überzeugt, dass man eine menge erreichen kann, wenn sich nur genug bürger zusammenfinden und etwas gemeinsam tun.
da bringen lichterketten von 6000 bürgern nicht viel, ganz deutschland müsste auf die starsse gehen, aber ein solcher zusammenhalt fehlt den deutschen leider!
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: Grendar am 13. Mär 11, 13:03
+++Newsticker für unbestätigte Nachrichten+++Newsticker

Laut unbestätigten Quellen zufolge ereignete sich eben um 11:38 in Fukushima 2 eine Explosion.
Damit wäre das zweite AKW unmittelbar von einer Kernschmezle bedroht.

Evakuierungszone mittlerweile auf 100 km erweitert.

Japanische Regierung  überlegt unbestätigten Angaben zufolge die evakuierung des gesamten Japanischen Nordens.

Zu dem Beben, Tsunami und den GAU`s gesellt sich nun auch noch ein Politisches Desaster an.
China stellte seit dem 11.MRZ eine riesige Truppe an Helfern und Equipment bereit, Japan schlägt Chinas Hilfe aus.


USA bangt, die Amerikanische Börse ist sehr besorgt über US Anleihen in Japanischen Händen.


Droht eine Globale Hungerkatastrophe?
Durch die Abkühlung mit Meerwasser in Fukushima 1 und wohlmöglich auch 2, sind spätfolgen noch nicht bekannt.
Experten befürchten dass ein großteil des Pazifiks verstrahlt werden könnte und somit der Fischfang sowie Nahrungsquellen tausender Organismen vor dem aus stehen.


Für euch zusammengefasst aus:

- KSTA
- BILD.de
- Heise
- allmystery.de
- n-tv
- ZDF Spezial



+++ NEWSTICKER+++NEWSTICKER+++NEWSTICKER+++NEWSTICKER
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: Mel am 13. Mär 11, 13:08
Welt online betitelt das Geschehen in Japan als
"Die grösste Krise seit ende des zweiten Weltkrieges"
(http://www.smileygarden.de/smilie/Kotzen/22.gif) (http://www.smileygarden.de)
bei solchen Schlagzeilen fehlen mir doch die Worte!  :irre:

Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: Grendar am 13. Mär 11, 13:13
Naja für die Japaner wirds schon stimmen.

Ausserdem setzte die "Welt-Online" den Titel in "" .

Bei der Presse ein Anzeichen für ein Zitat.

Und siehe da,... es stammt vom Japanischen Ministerium und ist somit keine Betitulierung aus der Feder der Welt sonder ein Zitat das als Titel verwendet wurde.
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: Mel am 13. Mär 11, 13:27
Dennoch finde ich es ein Unding, dass zur Schlagzeile zu machen, ehrlich! Und nur um diese Schlagzeile ging es mir, unabhängig von dem Sprecher.
Edit: dass das jap. Ministerium das als schlimmste Krise erachtet ist nachvollziehbar, aber die Presse sollte damit keine Schlagzeilen machen, denn damit setzt sie in meinen Augen die Krisen anderswo herab, darum bekomme ich da das Kotzen!
Bei all den Krisenherden in der Welt finde ich es schlich und ergreifend geschmacklos, der Katastrophe in Japan eine solche Bedeutung beizumessen.

Allerdings muss ich in Hinblick auf die wiederaufgenommene AKW- Abschaltung in Deutschland- Diskussion zugeben, dass ich froh bin, dass man dem evtl. GAU in Japan eine solche Bedeutung gibt.

Vielleicht kann Deutschland wirklich eines Tages als gutes Beispiel in der Welt vorangehen, stolz auf das Vollbrachte.
Die Hoffnung mag ich nicht aufgeben, allein mir fehlt der Glaube, nicht etwas an die Politik (die sich leider wirklich meist/ immer von der Wirtschaft diktieren lässt), sondern an die Menschen, die nichts gegen diese Politik unternehmen!

Wir werden sehen, ob es in Japan zum Allerschlimmsten kommen wird, oder schon gekommen ist, und verlieren hoffentlich den Rest der Welt nicht aus den Augen!
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: Gorix am 13. Mär 11, 15:28
Sabrina meint das Erdbeben hat auch noch Auswirkungen auf uns alle. Da hab ich mal im Internet nachgesehn und dass gefunden: http://www.morgenpost.de/web-wissen/article1574141/Erdbeben-in-Japan-hat-den-Tag-verkuerzt.html


Die japanische Hauptinsel wurde nach Berichten der US-Geologiebehörden um rund 2.4 Meter verrückt, der Erdentag um 1.6 Mikrosekunden verkürzt und die Rotation der Erdachse um rund 10 Zentimeter verschoben.

1.6 Mikrosekunden ob die von der Arbeitszeit oder von der Freizeit abgezogen werden ?
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: Lilac am 13. Mär 11, 15:55
 >:D Noch ein paar solcher Erdachsverschiebungen und wir können uns die Schaltjahre wieder sparen!  >:D
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: Grendar am 13. Mär 11, 16:21
Oooookkkkaayyy....

Irgendwer oder was muss ganz schön sauer auf Japan sein..

Das is doch nit mehr normal.... kommt etwa Godzilla?

Zum Beben, Tsunami, GAU gesellt sich jetzt auch noch der dazu

+++ 15.18 Uhr: Vulkan im Südwesten bricht aus +++

Nach Erdbeben, Tsunami und Atomunfällen jetzt auch noch das: Im Südwesten Japans hat am Sonntag der Vulkan Shinmoedake Asche und Gestein in die Atmosphäre geschleudert. Die Asche sei dabei bis in eine Höhe von 4000 Metern gelangt, teilten die Behörden mit. Sie beschränkten zugleich den Zugang im Gebiet um den Vulkan. Der 1420 Meter hohe Shinmoedake war im Januar erstmals seit 52 Jahren wieder ausgebrochen, in den vergangenen zwei Wochen herrschte aber Ruhe.
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: Lilac am 14. Mär 11, 10:33
Naja, nach den ganzen Erschütterungen ist das nicht wirklich verwunderlich oder? Auch wenn einen das jetzt irgendwie zu ungläubigen, ziemlich bescheuerten Gesichtsausdrücken und Kopfschütteln verleitet.

Block 3 von Fukushima 1 ist jetzt übrigens auch in die Luft geflogen. Und wenn mich einer fragt: Das sah wesentlich spektakulärer aus, als der Rumms von Block 1! Hoffentlich ist da wirklich nicht doch auch das Containment hoch gegangen.... *schauder*

Und als würde das alles noch nicht reichen, dreht jetzt auch noch der Wind. Ich hab 'ner Bekannten, die noch in Tokyo ist, geschrieben, sie soll sich den nächsten Flieger schnappen.

Mann, ist das alles gruselig!!! Was haben wir ein Glück, dass es für uns zu weit weg ist - im Gegensatz zu diesen armen Menschen dort, die ja bedingt durch die vorhergegangene Naturkatastrophe z.T. keine Chance haben, weg zu kommen!
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: gerhardt am 14. Mär 11, 11:41
Wieviel tausend Tote hat das Erdbeben und die anschließende Überflutung in Japan eigentlich gekostet? Vielleicht könnte man eine Reihenfolge der Betroffenheit einhalten, also erst die tatsächlichen Tsunamitoten und dann die möglichen Strahlentoten.
Auch wenn Supergau, Chinasyndrom und Kraftwerkexplosionen natürlich viel spektakulärer ist.
Riesige Wellen die ganze Landstriche verwüsten kennen wir doch schon von Thailand 2004 und Erdbebenopfer haben wir auch schon gesehen, letztes Jahr Haiti.
1986 Tschernobyl ist einfach zu lange her und die Bilder waren ja auch nicht so toll, so mit rauch und trümmer wie in Fukushima.
Angst machen kann das alles aber ich hab Angst daß wir unsere Angst und Betroffenheit mit Sensationsgelheit vertauschen.
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: Noxius Armatura am 14. Mär 11, 16:45
und keine Sau denkt mehr an Lybien *kopfschüttel*
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: Grendar am 14. Mär 11, 16:55
Lybien, Srbnica, Abu-Ghuraib, Guantanamo, Haiti, Venezuela....

alles Krisenherde, alles Sündenpfuhle der Grausamkeit und täglich sterben dort Menschen.

Vergessen.

Der Mensch ist wie er ist, ein sensations hascherndes geiferndes und nach Blut gierendes Monster, dass sich in seinem Wesen nur hinlänglich ändert wenn die nächste Meldung noch spektakulärer und blutiger ausfällt als die davor.

Ja Lybien ist für mich zwar nicht vergessen, aber momentan in den Hintergrund gerutscht.

Verwerflich?

Nein.

Menschlich.




Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: Mel am 14. Mär 11, 17:59
Der Mensch ist wie er ist, ein sensations hascherndes geiferndes und nach Blut gierendes Monster, dass sich in seinem Wesen nur hinlänglich ändert wenn die nächste Meldung noch spektakulärer und blutiger ausfällt als die davor.

jetzt fühle ich mich irgendwie verstanden ;)
um es mit broders worten auszudrücken: "wen soll man denn verachten, wenn nicht den menschen?"
oder, um gaddafis worte zu benutzen (wo die presse dieses "zitat" auch immer herhat...):
"die ganze welt schaut nach japan- und das ist auch gut so!"
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: Lilac am 14. Mär 11, 19:56
oder, um gaddafis worte zu benutzen (wo die presse dieses "zitat" auch immer herhat...):
"die ganze welt schaut nach japan- und das ist auch gut so!"

Autsch! :-X
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: Mel am 14. Mär 11, 19:58
genau!
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: Grendar am 14. Mär 11, 19:58
Was mich momentan noch mehr ankotzt als Krisen verschiebung und und und...

Ist die Deutsche Politik.
Dieser plumpe und stumpfsinnige Aktionismus der Schwarz Gelben ist himmelschreiend verwerflich.
Natürlich haben wir AKWs erst seit dem März 2011 und natürlich wurde die Laufzeitverlängerung damals NICHT unter Perspektiven der Gefahren durchgedrückt als hätte es nie ein 1986 gegeben.

Zitat Merkel:"[...] niemand konnte wissen dass es zu sowas kommen könnte [...]" (aus dem ZDF Spezial Interview von 19:48)

WAS?
Bitte?

Hat diese leninistisch erzogene total durchgedrehte Irre jetzt komplett den Hang zu Realität verloren?


Zur Info: Ich habe nichts gegen AKWs, ja auch obwohl der Momentanen Situationen in Japan. Denn ich bin nicht bereit 150 - 200 € an Strom mtl zu bezahlen.
AKWs ermöglichen es mir unter anderem hier gerade zu schreiben.
Aber dass es gefährlich und verwerflich ist so Strom zu erzeugen bzw Energie... ja darüber bin ich mir bewusst!


Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: Mel am 14. Mär 11, 20:05
seltsam finde ich, dass sie jetzt eine überprüfung aller akw angeordnet haben.... vor kurzem sollte aber die laufzeit noch verlängert werden, weil unsere akw doch so sicher sind...
wenn das stimmt, warum werden sie dann überprüft?
nicht, dass ich die politik für glaubwürdig halte, aber wer sich selber derart offensichtlich widerspricht in worten und taten, der ist nicht einfach nur unglaubwürdig sondern dumm.

ich weiss nicht, was ich schlimmer finde, von lügnern oder trotteln regiert zu werden.. oder eben beides  ::)
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: Lilac am 14. Mär 11, 20:08
*g* Hat einer von euch gerade in der Tagesschau das Protestplakat gesehen, auf dem Frau Merkel abgebildet ist mit einer Sprechblase "Niemand hat vor, Ihre Kinder zu verstrahlen!"? Böse. Aber sehr kreativ! *g*
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: Mel am 14. Mär 11, 20:12
nein, leider nicht!
im übrigen wäre ich dafür eine demo gegen alles dumme in der welt zu starten...
sei es gaddfi in libyen (der widerstand hat brega zurückerobert- heisst es im cnn liveticker), oder gegen atomkraft in der welt und gegen dumme verlogene politiker und überhaupt!
lasst uns einfach für eine bessere welt demonstrieren!
aber bitte, ohne gewerkschaften, antifa und den ganzen anderen kram, sondern einfach nur die bürger!
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: Mel am 14. Mär 11, 20:16
und laut ntv hatten die "aufständischen" brega schon inne und gaddafi hats zurückerobert...  :irre:
warum widerspricht sich auch dauernd die presse... sitzen da nur politiker?
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: gerhardt am 14. Mär 11, 20:55
Nein! Aber in Brega und den beiden anderen umkämpften Städten sitzen keine Reporter, es gibt nur Hörensagen und keine überprüfbare Quellen.
So leid es mir tut Mel aber deine Demo gegen die Dummheit wird nicht genug Teilnehmer bekommen, weil wir alle Idioten sind auch die Diktatoren, Politiker, Aktienanalysten, Waffenhändler, Bürokraten, Soldaten, Jury Mitglieder von Castingshows und alle anderen von denen wir das Pech haben ihnen von Zeit zu Zeit zu begegnen sind Bürger.
Arschlöcher wachsen nicht auf extra Bäumen. Sorry
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: Mel am 14. Mär 11, 21:02
ich will ja nicht gegen die dummheit demonstrieren, ich will gegen gar nichts demonstrieren, ehr für etwas!
für eine bessere welt, ein besseres deutschland usw.
einfach ein signal setzen, dass wir tatsächlich zusammenhalten und etwas bewirken wollen.
doch leider ist der mensch nicht nur dumm, sondern auch noch zu bequem!
unmündig, und dass selbstverschuldet durch die bequemlichkeit!

kant würde sich freuen, er hätte heutzutage sicher noch sehr viele dinge seinen schriften hinzuzufügen!

"Unmündigkeit ist das Unvermögen, sich seines Verstandes ohne Leitung eines anderen zu bedienen. Selbstverschuldet ist diese Unmündigkeit, wenn die Ursache derselben nicht am Mangel des Verstandes, sondern der Entschließung und des Mutes liegt, sich seiner ohne Leitung eines anderen zu bedienen."
oder
"Faulheit und Feigheit sind die Ursachen, warum ein so großer Teil der Menschen, nachdem sie die Natur längst von fremder Leitung frei gesprochen (naturaliter maiorennes), dennoch gerne zeitlebens unmündig bleiben; und warum es Anderen so leicht wird, sich zu deren Vormündern aufzuwerfen. Es ist so bequem, unmündig zu sein"
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: Mel am 14. Mär 11, 21:07
Nein! Aber in Brega und den beiden anderen umkämpften Städten sitzen keine Reporter, es gibt nur Hörensagen und keine überprüfbare Quellen.
logisch, ABER:
man DARF dann diese Vermutungen/ Gerüchte nicht als tatsächliche Informationen ausgeben, schon gar nicht im Liveticker, zumindest meine Meinung!

Aber ja, mal wieder muss ich Dir Recht geben: Es sind auch nur Bürger, demnach auch nur Menschen, und über diese fehlerhafte Gattung müssen wir nicht näher diskutieren ;)
Und da ist der Politiker genauso wie der Journalist oder die Hausfrau....
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: Gorix am 14. Mär 11, 21:14
Für wann haben eigendlich die Maya eigendlich den Weltuntergeng vorhergesagt ?
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: Mel am 14. Mär 11, 21:15
(http://de.toonpool.com/user/7749/files/atomkraft_944785.jpg)
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: Mel am 14. Mär 11, 21:15
Für wann haben eigendlich die Maya eigendlich den Weltuntergeng vorhergesagt ?
ich glaub 2012, kann das sein? da gabs doch auch diesen film....
tante edit: 21.12. 2012 laut dem mayakalender...
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: Noxius Armatura am 14. Mär 11, 21:47
die haben sich sicher um ein jahr vertan  :-X
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: gerhardt am 14. Mär 11, 22:03
Na na nicht hetzen die arbeiten ja dran.
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: Grendar am 14. Mär 11, 23:24
Nein! Aber in Brega und den beiden anderen umkämpften Städten sitzen keine Reporter, es gibt nur Hörensagen und keine überprüfbare Quellen.
logisch, ABER:
man DARF dann diese Vermutungen/ Gerüchte nicht als tatsächliche Informationen ausgeben, schon gar nicht im Liveticker, zumindest meine Meinung!


Ganz im Gegenteil, die Presse ist dazu verpflichtet solche Meldungen rauszugeben!
Die Presse sorgt lediglich für Informationen und als Mündiger Bürger hat man das Recht diese auch anzuzweifeln.

Stell dir mal vor wenn die Presse genau nach deinem Schema arbeiten würde.
Durch keinerlei Informationen, auch nicht die unbestätigten würde es zu einem Nachrichtentechnischen Chaos kommen.
Jetzt bereits würden wir wahrscheinlich schon über Giftgas Attacken durch Gaddafi sprechen, wenn nicht Presse ihre Arbeit wie getan verrichten würde.

Im heutigen Zeitalter der Informationsverbreitung, ist es jedem möglich  eigene Ansichten durch Rechersche zu erlangen.

Ich hab standardtechnisch 8 verschiedene Ticker als APP im Browser, und alle unterscheiden sich voneiander.
Aber man erhält ein gutes allgemein Bild durch die verschiedenen Berichterstattungen.


Und um abzuschweifen und nun wirklich in die VT (Verschwörungstheorie) und Eso Ecke zu drängen werfe ich folgendes in den Raum.

VT1  - MOND am 19. März so nah wie seit 20 Jahren nicht mehr!

Ist es möglich dass das Beben und der Tsunami dadurch begünstig wurden?

http://www.welt.de/wissenschaft/article12750873/Mond-kommt-der-Erde-so-nah-wie-lange-nicht-mehr.html


VT2 - H.A.A.R.P Aktivität schuld an Naturkatastrophen?  ( Was ist HAARP: http://de.wikipedia.org/wiki/HAARP )

Zum Erdbeben in Japan:

Wenn man sich die Haarp-Aktivität anschaut, dann ist der Höhepunkt genau zu der Uhrzeit, als das Erbeben stattfand. UTC (koordinierte Weltzeit) zwischen 4:00 und 5:00 Uhr ist in Japan +10 Stunden 14:00 und 15:00 Uhr. Zufall?

(http://www.allmystery.de/dateien/71621,1299844802,JapanHaarp.JPG)

Gefunden bei:
http://alles- schallundrauch.blogspot.com/2011/03/schweres-erdbeben-in-japan.html


VT3 - Komet Elenin schuld am Unglück?

Hier schnell ein interessantes youtube Video vom 8.3 : (bis 2:10)
http://www.youtube.com/v/95zMdTvoqcQ&rel=0&hl=de_DE&feature=player_embedded&version=3
und hier die Nasa Simulation:

http://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb.cgi?sstr=elenin;orb=1;cov=1;log=0;cad=1#cad

Die Frage ist also, was das mit den verheerenden Erdbeben und Tsunami in Japan zu tun hat, oder ob das ganze doch einfach nur Zufall ist?



Ich könnt hier noch bei Bedarf mind 10 weitere Theorien einwerfen die irgendwo alle Zufällig sind ohne dabei 2012 anzukratzen! :D
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: Grendar am 15. Mär 11, 01:01
Das unvermeidliche ist eingetreten!

Japaner geben wohl alle 3 Reaktoren auf.
Wenn dem so ist!!!

Dann hat diese Katastrophe Lybien von der Wichtigkeit her definitiv verdrängt auf weiter Fläche.
Dann könnte die Welt morgen früh schon eine andere sein!

[00.48 Uhr] Offenbar hat sich im Reaktorblock 2 Wasserstoff entzündet, und so kam es zur Explosion. Das Ausmaß der Schäden war zunächst unklar. Eine Teilevakuierung hat begonnen, einige Arbeiter seien bereits in Sicherheit gebracht worden, berichtete die Nachrichtenagentur Kyodo unter Berufung auf die Betreibergesellschaft Tepco. Noch 50 Angestellte sollen sich demnach in dem AKW aufhalten, meldet die BBC. Diese bemühten sich darum, die Stabilität der Anlage zu sichern.

Im Unterschied zu den ersten beiden Explosionen am Samstag und Montag sei diesmal nicht nur das äußere Reaktorgebäude, sondern offenbar auch der innere Druckbehälter beschädigt worden, berichteten Kyodo und der Sender NHK. Darauf weist einem Tepco-Sprecher zufolge der Druckabfall im Reaktorbehälter hin, der nach der Explosion festgestellt wurde.

Nach dem erneuten Vorfall sei südlich des Kraftwerks erhöhte Radioaktivität gemessen worden. Der Grenzwert in der Präfektur Ibaraki zwischen Fukushima und der Hauptstadt Tokio sei überschritten worden, es bestehe aber keine unmittelbare Gefahr für die menschliche Gesundheit. Die Agentur Jiji berichtete, die gemessene Strahlendosis sei auch nach der Explosion verhältnismäßig niedrig gewesen.


+++ Über Block 2 steigt Dampf auf +++

[00.55 Uhr] Die Explosion hat das Dach über dem überhitzten Reaktor beschädigt, Dampf steigt auf, meldet die Nachrichtenagentur Jiji laut Reuters. Schon zwiemal zuvor hatten Explosionen Teile das Daches zerrissen.
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: Jeremias am 15. Mär 11, 07:04
Dann hat diese Katastrophe Lybien von der Wichtigkeit her definitiv verdrängt auf weiter Fläche.
Dann könnte die Welt morgen früh schon eine andere sein!

Warum? Hast du eine Alternative zu Kernkraft gefunden?

Deutschland bezieht aktuell ca. 25% seines Stroms aus Atomkraft. Sollen wir also einfach mal diesen Strom aus dem Nichts ziehen?

Die berühmten Windkrafträder wären übrigens bei dem Unglück einfach hinweggefegt worden.
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: Grendar am 15. Mär 11, 08:05
Es geht hier nicht um Alternativen Jerry.

Auch nicht um Atomkraft.

Die Welt könnte eine andere sein, weil 40 Millionen Japaner in Tokio festsitzen, die Reaktoren aller wahrscheinlichkeit sich selbst überlassen werden und der ULTRA Gau bevor steht, der Super Gau ist im vollen Gange.

Welche Energien als Alternative benutzt werden ist mir gerade Jacke, die steigene Radioaktivität in Tokio und Umgebung allerdings nicht.
Das Ministerium kann nicht eben so 40 Millionen Menschen evakurieren.

Ich sage vollster Überzeugung: Das Japan das wir kannten, wird es nur noch in unserer Erinnerung geben.


Edit: Der findige Leser hätte bei meinem Post auf der Vorseite gelesen, dass ich nichts gegen AKWs habe. Und eines deiner Argumente, ohne Zahlen, angeführt habe.
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: Mel am 15. Mär 11, 08:13
micha, das ist mir bewusst, was ich meine ist folgendes:
gerüchte etc sollten auch an informationen ausgegeben werden,  aber bitte mit einem vermerk, WOHER man diese info hat.
es muss ja nichtmal das gerne benutzte "gerüchten zufolge..." sein, aber was die informationspolitik z ZT angeht, bin ich echt verärgert, denn es gibt nichtmal mehr das.

ehrlich, ich zweifel die presse eh an, auch cnn und bbc, deren infopolitik ich meiste echt gut finde, aber zur zeit haben auch die mehr rtl- informationsqualität, man kann deren infos nicht mehr verfolgen, hat keine quellenangaben, was noch vor ein paar wochen nicht so war.


und jerry, es gibt genug alternativen zu kernkraft, sicher, die müssen noch mehr erforscht und ausgebaut werden und das dauert jahre, aber möglich ist es, auf atomkraft zu verzichten, vielleicht nicht sofort, aber es besteht auch nicht die notwendigkeit, die akw- laufzeiten zu verlängern.
und es bleibt nunmal ein restrisiko, das der mensch nicht exakt kalkulieren kann, auch wenn die akw in deutschland mit die sichersten sind.
und bitte komm mir jetzt nicht wieder mit der nuklearchemievorlesund und was dein prof sagt. natürlich verkauft er kernenergie als sicher, aber ich glaube eben nicht an die freie bildung, selbst in der uni schleichen sich die lobbyisten ein, und ich denke, besonders in den naturwissenschaften...
eine grosse verschwörung ist im gange, freimaurer, lobbyisten, illuminati und maya....
das ende der welt steht bevor ;)

oh, im ernst: truppen marschieren in bahrein ein, nur mal so am rande, dass es noch mehr krisenherde als japan gibt...

mensch, warum müssen immer antworten geschrieben werden, während ich schreibe?

richtig, wenn es zum gau kommt, mag ich gar nicht dran denken, denn wohin mit den menschen? japan hat zwar eines der weltbesten managments des katastrophenschutz, aber auch das muiss erstmal mit diesem ausmaß klarkommen, in den meisten anderen staatemn wäre vermutlich eine massenpanik ausgebrochen, ich glaube, man kann von glück sagen, dass die japaner meist so zivilisiert sind.
zumal man die menschen aus den katastrophengebieten gar nicht anständig wegbekommt, mangels strassen und benzin!
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: Jeremias am 15. Mär 11, 08:20
Es gibt keine vernünftige Alternative zu Atomstrom, zumindestens nicht für eine Industrienation wie Deutschland. Geld kann man verwenden für Alternativen zu den bisherigen AKWs (Geld, was die BRD lieber nach Skandinavien schickt, man will ja nichts vor der Haustür), man kann es verwenden für die Forschung nach dem Umgang mit dem Braunkohlekraftwerkdreck (CO2). Aber lieber verwenden wir Geld für Wind-, Sonne- und Wasserkraft.

Windkraft:
Extrem unwirtschaftlich, ein einzelnes Windrad braucht 10 Jahre seiner zwanzig Jahre Laufzeit, um seine Produktion zu rechtfertigen. Ausserdem brauchen die Dinger extrem viel Platz (100m² pro kWh, in Mitteleuropa) und können nicht überall gebaut werden. Und zuletzt sind die Windräder nicht dauerhaft in Betrieb. Nett für eine Insel mit ein paar Häuser, Quatsch für Industrien.

Sonne:
Ebenfalls sehr unzuverlässig und auch sehr teuer in der Produktion. Photovoltaiken pusten ca. 60g CO2 pro kWh in die Luft (im Vergleich: Atom/Wasser ca. 5-8 g/kWh, Wind ca. 14). Ein Bau an Stellen, wo genug Sonne da ist, würde uns von manchen Staaten sehr abhängig machen (Lybien, Öl, anyone?). Wieder sehr gut für Einzelhaushalte (auf Dächern und so), aber im grossen Rahmen nicht nutzbar.

Wasserkraft:
Da sind wir in der BRD schon relativ gut aufgestellt, im Vergleich zu den Möglichkeiten. Aber niemand will einen Staudamm wie den in China oder Vergleichbares. Und selbst mit diesen Riesendingern sind wir weltweit gerade mal bei 17% der Gesamtelektrizität. (was ungefähr so viel ist wie Atomkraft...). Die okölogischen Folgen solcher Staudämme sind für jeden leicht zu eruieren.


Allgemeine Statistiken (weltweit):
ca. 38% der Elektrizität kommt aus Kohle
ca. 17% Gas
ca. 17% Atom
ca. 17% Wasser
ca. 6% Erdöl
ca. 1% Holz und Müll
ca. 0,3% Erdwärme
ca. 0,3% Wind
ca. 0,01% Sonne bzw. Gezeiten- und Wellenkraftwerke

Alles entnommen aus einer Vorlesung im Januar diesen Jahres.
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: Mel am 15. Mär 11, 08:23
jerry, auch da könnte die forschung weitergehen, denn ich bin überzeugt davon, dass es in 10 jahren möglich ist, dass man viel effektiver aus solchen dingen wie wasser und wind, energie gewinnen könnte. vielleicht braucht man da, wo jetzt 10 windräder stehen nur noch eines!



auch wenn das sehr schlimm ist: immer wenn ich die bilder der tsunamiwellen sehe, bin ich beeindruckt, wieviel die natur mehr vollbringt, wieviel sie stärker ist, als der mensch.
wie eine kleine legostadt, vor der der putzeimer ausgekippt wurde.

im vergleich dazu, oder mit bahrein oder libyen schlagen wir uns in deutschland ehrlich gesagt doch nur mit einem "luxusproblem" herum. atomkraft ja oder nein, aber immerhin HABEN wir strom, was nicht in allen teilen der welt so ist, nichtmal in einer so starken industrienation wie japan.
wir haben auch das glück, dass wir in unserem land bei demonstrationen nicht niedergeschossen werden und wir haben das zweifelhafte glück einer demokratie.
es könnte also viel schlimmer sein, politisch, menschlich und moralisch!
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: Jeremias am 15. Mär 11, 08:27
So, oberer Post war Copy&Paste aus einem anderen Forum, jetzt hier.

Zitat
und bitte komm mir jetzt nicht wieder mit der nuklearchemievorlesund und was dein prof sagt. natürlich verkauft er kernenergie als sicher, aber ich glaube eben nicht an die freie bildung, selbst in der uni schleichen sich die lobbyisten ein, und ich denke, besonders in den naturwissenschaften...

Liebe Mel, du begibst dich auf das selbe Niveau wie Andreas. Mein Professor, der übrigens inzwischen emeritiert ist, verkauft Kernenergie bestimmt nicht als sicher (lächerlich.), aber er steht auf dem Standpunkt, das wir ohne nicht können. Sein Energiemix ist 30% Kohle, 30% Gas, 30% AKW, 10% alternative Energien. Hauptsächlich wegen den Argumenten aus dem vorangegangen Post, also der Unsicherheit der Energieversorgung bei den sog. alternativen Energiequellen, die für eine Industrienation nicht tragbar sind.

Ich muss aber mit gar nichts kommen. Wenn Vorlesungen aus der Uni ja auch nicht tragbares Gewicht haben, dann können wir auch gerne weiter unqualifiziertes Kaffeesatzgelese betreiben. Oder Bild und Express als die neuen Apostel hervorholen. Komm dann aber bei der nächsten Juradiskussion bitte nicht mit dem Kram aus deinen Vorlesungen, die sind ja auch nur Lobby und an freie Bildung kann man da auch nicht glauben.  :motz:

Zitat
jerry, auch da könnte die forschung weitergehen, denn ich bin überzeugt davon, dass es in 10 jahren möglich ist, dass man viel effektiver aus solchen dingen wie wasser und wind, energie gewinnen könnte. vielleicht braucht man da, wo jetzt 10 windräder stehen nur noch eines!

Darf ich denn wieder mit Vorlesungen kommen? Dann antworte ich gerne qualifiziert auf diese Vermutung.
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: Jelena am 15. Mär 11, 08:30
Sehr geehrte Damen und Herren,

hiermit nutze ich meine Funktion als Moderator dieses Streitgespräches und befinde, dass wir uns zu sehr vom vorgesehenen Thema entfernt haben.
Ich bitte die Teilnehmer einmal tief durchzuatmen und bei Wunsch die Diskussion von Angesicht zu Angesicht wieder aufzunehmen.

Vielen Dank
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: Mel am 15. Mär 11, 08:45
tut mir leid, aber ich glaube nicht an die freie bildung, vielleicht in dein prof tatsächlich die ehrbare ausnahme, aber wirklich freie bildung können sich die uni kaum noch leisten... aber egal.

wie gesat, ich will nicht, dass man sofort auf atomkraft verzichtet, denn ich bezweifel ehrlich, dass es tatsächlich so ohne weiteres möglich ist (für den hausgebrauch sicher, aber für die industrie nicht), aber wir produzieren eben auch einen überschuss an strom, dank den akw, aber brauchen wir den überschuss wirklich?
gleichzeitig macht man so nen unsinn wie energiesparlampen um strom zu sparen nd das klima zu schützen...
 :irre:
atomkraft war früher sicher ein schritt in die richtige richtung dann will und kann ich gar nicht widersprechen, aber mittlerweile kann man da entsprechend zurückfahren, denn auch diese energiequellen können zuverlässiger werden..
ich sehe deutschland da in einer gewissen vorreiterrolle, denn wir sind was erneuerbare energien angeht am fortschrittlichsten und man müsste nur weietr ausklügeln, dann kommt man nämlich endlich von der atomkraft weg, denn diesen schritt kann man vollziehen.

die deutschen haben schon soviel vollbracht, ich meine, wir sind die nation des wirtschaftwunders, und da soll soetwas wie akw- abschalten und immer weiter erneuerbare energien erforschen unmöglich sein? das bezweifel ich doch stark!

aber wie ich bereits sagte, ich halte das in anbetracht der momentanen weltsituation eh nur für ein luxusproblem einer überschussnation.
wir sind es gewohnt, den rechner tag und nacht laufen zu haben, überall radio oder fernseh ständig laufen zu lassen etc. und das will eben niemand einschränken, kann ich verstehen.
wir können uns den luxus eben leisten udn sind nicht mit weniger zufrieden.
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: Jeremias am 15. Mär 11, 08:45
Sehr geehrte Damen und Herren,

hiermit nutze ich meine Funktion als Moderator dieses Streitgespräches und befinde, dass wir uns zu sehr vom vorgesehenen Thema entfernt haben.
Ich bitte die Teilnehmer einmal tief durchzuatmen und bei Wunsch die Diskussion von Angesicht zu Angesicht wieder aufzunehmen.

Vielen Dank

Hu, du bist hier Mod?  :o Irgendwie wird dieses Forum immer undurchsichtiger...

Wir sind allerdings immer noch beim Thema: Kernkraftwerke, Kernkraft u.ä.
Allerdings haben wir einen Nebenstrang, der mich gerade wirklich etwas erregt hat: Entweder, man schenkt Fachleuten Vertrauen oder nicht. Wenn nicht, dann kann man auch selber diesen Vertrauensvorschuss nicht erwarten. Bspw. vertraue ich deinen Aussagen über Medizin. Und ich vertraue (immer noch, weil ich das für einen kurzen Exkurs halte) Mels juristischen Kenntnissen. Aber ich erwarte genau dieses Vertrauen ebenso andersherum. Ansonsten kann unsere Gesellschaft nicht funktionieren. Aber genau diese Vertrauensdiskussion ist bei sowas Quasireligiösem wie Kernkraft gerne mal da...
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: Mel am 15. Mär 11, 08:49
dieses vertrauen geht nicht ab, ich vertraue darauf, dass die akw in deutschland sicherer sind, als anderswo!
aber mehr auch nicht, technik und menschen können nämlich auch dort versagen und es nicht kalkulierbar.
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: Jelena am 15. Mär 11, 09:12

Hu, du bist hier Mod?  :o Irgendwie wird dieses Forum immer undurchsichtiger...


Nein, ich bin nicht Moderator in diesem Forum. Ich habe nur versucht die Luft aus diesem Streitgespräch zu lassen  ;)
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: gerhardt am 15. Mär 11, 09:20
Ich bin nur'n blöder Dachdecker wenn ihr mir mal weiterhelfen könntet wäre ich dankbar, also:
1. Wenn Japan zu diesem Zeitpunkt das problem mit dem Kernkraftwerk in den Grif kriegen WÜRDE, wie lang wäre der Boden durch die bereits ausgetretene Radioaktivität verseucht?
2. Was wären die Auswirkungen wenn sie es NICHT gestoppt bekommen?
3. Soviel ich weiß bezieht Japan den überwiegenden Teil seiner Energie aus AKWs, was hätten sie für Möglichkeiten wenn sie das in Zukunft aus verständlichen Gründen nicht mehr wollen?

Und Jerri, es tut mir leid aber ich finde es etwas befremdlich wenn ein Professor sagt es gibt keine Alternativen BASTA, ist es nicht Aufgabe der Wissenschaft neue Wege zu suchen?
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: Grendar am 15. Mär 11, 09:33
Also ich rede hier gerade von dem Ultra Gau, der "möglichen" Kontaminierung von 40 Mill.+  Japanern und die Auswirkung auf die Zukunft.

Warum Jerry hier mit Zahlen rumschmeißt und mir versuchen wollte zu erklären warum Kernenergie nicht so schlimm ist, ist mir schleierhaft.
Denn ich habe immer noch nichts gegen Kernenergie! :D

+++

Die Techniker und Operatoren wurden aus dem Kraftwerk evakuiert.
Momentan ist das AKW sich selbst überlassen.

08.59 Uhr] Die Krise im Atomkraftwerk Fukushima 1 weitet sich aus: Auch die Kühlung der Reaktoren 5 und 6 funktioniere offenbar nicht mehr einwandfrei, sagte Regierungssprecher Yukio Edano am Dienstag. Dies berichtete die japanische Nachrichtenagentur Kyodo. Die Kühlung in den Reaktoren 1 und 3 sei stabil. Ob auch Kühlwasser in Reaktor 2 eingeleitet werden könne, bleibe abzuwarten, sagte Edano. Im Reaktor 2 war es am Morgen (Ortszeit) zu einer neuen Explosion gekommen.

+++


Wisst ihr eigentlich was das heißt?
Es ist vollkommn egal ob wir in Zukunft mit Kohle , Wind oder Wasser Energie erzeugen .....  Es befinden sich momentan 3 Reaktoren im GAU nein im SGAU der Millisievert Wert AUF dem Kraftwerk Gelände beträgt 3000!!!!, das ist tödlich! (http://de.wikipedia.org/wiki/Millisievert)

Und selbst wenn die das mithilfe der Amerikaner einbetonieren wie bei Tschernobyl, dann ist das momentan evtl förderlich, aber Tschernobyl liegt nicht in einem TAIFUN Gebiet. Und das AKW Ausbuddeln und wegbringen werden se nicht können.

Also wird das die kommenden min. 30 Jahre fröhlich vor sich hinstrahlen, und könnt ihr euch ausmalen was passiert wenn es zu einem Taifun im Sommer da kommt?
Der im schlimmsten Fall über das AKW fegt?

Könnt ihr euch nen Karnevalswagen vorstellen der mit Radioaktiver Kammelle rumwirft? Denn genau das wird es nämlich sein.
Momentan ist der Wind flach, das bedeutet die Strahlung erreicht keine Jet Streams ( http://de.wikipedia.org/wiki/Jet_Stream) , bei einem Taifun oder Sturm jedoch schon. Und dann is aber mal ganz schön schicht im Schacht für China, Korea, Russland etc.....

Das was gerade da geschieht ist eine Historische Katastrophe in einem noch nie dagewesenen Ausmaß!

Und wenn ihr meint dass uns das nicht betrifft, dann liegt ihr richtig wenn es um die Strahlung geht.
Aber Japan ist 3 größte Wirtschaftsmacht mit ca. 9%

Und der Nikkei hat in 2 Tagen 1000 PKT verloren dass sind knapp 15 % (http://www.allmystery.de/dateien/71630,1300162178,nk_chart_L.gif)
http://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/infoline_nt/wirtschaft_nt/article12811281/Dramatischer-Kurssturz-an-Boerse-in-Tokio.html

Und wenn die Japaner es unversucht lassen an dem AKW noch was zu machen, droht jetzt schon Politischer Druck seitens Korea, China und Russland.


Es ist wirklich schlichtweg unfassbar was gerade dort geschieht.
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: Grendar am 15. Mär 11, 09:41
 +++ Nach Meldungen vor einer Stunde , räumt die Japanische Regierung ein das die Lage außer Kontrolle geraten ist, es ist ein Flug verbot in einem Radius von 30 km verhängt worden, wir werden keine weiteren Bilder bekommen. +++



Edit:

+++
+++ 9.22 Uhr: Präfekturen bereiten Evakuierung vor +++
In drei Präfekturen um das havarierte Atomkraftwerk Fukushima haben die Vorbereitungen auf die Evakuierung begonnen. Die Regierung der Präfektur Yamagata stelle eine Liste mit Schutzräumen für die Flüchtenden zusammen, berichtete die Nachrichtenagentur Kyodo. "Wir arbeiten daran festzustellen, wie viele Evakuierte wir aufnehmen und welche Einrichtungen wir als Unterschlupf nutzen können", sagte ein Sprecher der Präfektur Tochigi.+++
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: Tobi am 15. Mär 11, 09:50
1. Wenn Japan zu diesem Zeitpunkt das problem mit dem Kernkraftwerk in den Grif kriegen WÜRDE, wie lang wäre der Boden durch die bereits ausgetretene Radioaktivität verseucht?
Der Boden um das Kraftwerk herum ist (wenn die Angaben mit 400mSievert/h stimmen) jetzt schon so verseucht, dass er abgetragen werden und in ein Endlager gebracht werden muss. Das ist aber nur in unmittelbarer Umgebung. AUßerhalb der 20km Zone sollte es noch keine langfristigen Probleme geben, wenn kein zusaätzliches Material durch Niederschlag herumterkommt.

2. Was wären die Auswirkungen wenn sie es NICHT gestoppt bekommen?

4*80Tonnen Brennstäbe reicht aus um ganz Japan eine absolut tödliche Strahlendosis zu verpassen, WENN es gleichmäßig über Japan verteilt würde. Das wird natürlich nicht passieren. Wenn sie es nicht stoppen, dann wird die Umgebung, abhängig von Wind und Wetter, so aussehen, wie Tschenobyl.

3. Soviel ich weiß bezieht Japan den überwiegenden Teil seiner Energie aus AKWs, was hätten sie für Möglichkeiten wenn sie das in Zukunft aus verständlichen Gründen nicht mehr wollen?

Japan liegt am Meer und kann super Gezeitenkraftwerke bauen und Offshore Windparks. Kostet halt nur SEHR viel Geld.
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: Grendar am 15. Mär 11, 10:00
Das ist aber nur in unmittelbarer Umgebung. AUßerhalb der 20km Zone sollte es noch keine langfristigen Probleme geben, wenn kein zusaätzliches Material durch Niederschlag herumterkommt.

Bis Donnerstag schauts gut aus, was ein Glück!
http://www.wetter.com/japan/tokyo/JP0TY0011.html


-------------------

Grad eben schalgartiger Anstieg von 0,24 auf 0,45 MSV in Tokio...
was das genau bedeutet kann ich leider nicht sagen...

Quelle:
-dpa
-dpad
-n24

------------

Zum selber verfolgen

liveticker
http://www.dnnd.de/

japan-news (nhk) von cnn (watch japan)
http://edition.cnn.com/

n24 livestream
http://mediencenter.n24.de/

beben map
http://quakes.globalincidentmap.com/


beben in japan bleiben beständig


--------------------

Wer auf dem laufenden bleiben möchte

Hier eine karte mit aktualisierenden Werten von Tokio:

http://www.k4.dion.ne.jp/~ngtl-rad/


Normalwert beträgt. 0,10 ~ 0,16 MVS
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: Tobi am 15. Mär 11, 10:09
Grad eben schalgartiger Anstieg von 0,24 auf 0,45 MSV in Tokio...
was das genau bedeutet kann ich leider nicht sagen...

Da ist die Frage innerhalb was für einer Zeit.
0,45mSievert pro Stunde ist ziemlich viel. Pro Tag (wovon ich ausgehen würde) ist es eher mittelmäßig und nicht sooooo schlimm.
Dabei sei angemerkt, dass die Werte an guten Messtellen genommen wuren. In geschlossenen Häusern wird man gut geschützt sein.

Wenn z.B. draußen 1 mSievert pro Stunde gemessen wird, dann wird es in einem Haus eher nur 0,001mSievert sein.

Zum vergleich einmal Hand Rötgen bringt dir 1mSievert und vor der Mitcrowelle stehen 0,1mSievert.

Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: Grendar am 15. Mär 11, 10:10
Das hört sich gut an Tobi!

Ich hoffe dann mal dass die Werte so bleiben oder sinken.

Hier nochmal die Karte , falls sie im Edit oben untergeht:

http://www.k4.dion.ne.jp/~ngtl-rad/ - Karte hat nur noch OFF Werte (überlastet oder ausm netz genommen?!)

Hier ein aktueller Geiger Stream:

http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-chiba

Tendenz sinkend.... :)
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: Jeremias am 15. Mär 11, 15:32
Warum Jerry hier mit Zahlen rumschmeißt und mir versuchen wollte zu erklären warum Kernenergie nicht so schlimm ist, ist mir schleierhaft.
Denn ich habe immer noch nichts gegen Kernenergie! :D

Och, das war mehr ein allgemeiner Rundumschlag.

4*80Tonnen Brennstäbe reicht aus um ganz Japan eine absolut tödliche Strahlendosis zu verpassen, WENN es gleichmäßig über Japan verteilt würde. Das wird natürlich nicht passieren. Wenn sie es nicht stoppen, dann wird die Umgebung, abhängig von Wind und Wetter, so aussehen, wie Tschenobyl.

Was inzwischen von Flora und Fauna (illegalerweise sogar von Menschedn) besiedelt ist.
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: Lilac am 15. Mär 11, 18:48
[...]

4*80Tonnen Brennstäbe reicht aus um ganz Japan eine absolut tödliche Strahlendosis zu verpassen, WENN es gleichmäßig über Japan verteilt würde. Das wird natürlich nicht passieren. Wenn sie es nicht stoppen, dann wird die Umgebung, abhängig von Wind und Wetter, so aussehen, wie Tschenobyl.

Was inzwischen von Flora und Fauna (illegalerweise sogar von Menschedn) besiedelt ist.

 >:D Nicht zu vergessen die Mitarbeiter des AKW Tschernobyl, von dessen 4 Reaktorblöcken ja immer noch 2 am Netz sind...  >:D
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: Lilac am 15. Mär 11, 18:55
Hehe, lest mal diesen (http://www.greenpeace.de/themen/atomkraft/nachrichten/artikel/wie_baut_man_eigentlich_ein_atomkraftwerk_ab_beispiel_obrigheim/) Artikel und stellt euch vor, der Sprecher von der Sendung mit der Maus würde das vorlesen!  ;)
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: Mel am 15. Mär 11, 19:12
 ;D
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: Varim am 15. Mär 11, 20:08
Seufz!
Also erstmal: es heißt Libyen, nicht Lybien.

Zitat
Der Boden um das Kraftwerk herum ist (wenn die Angaben mit 400mSievert/h stimmen) jetzt schon so verseucht, dass er abgetragen werden und in ein Endlager gebracht werden muss.
Welches Endlager?
Es gibt auf dem ganzen versch....... Planeten nicht Eines.
Und hier kommen wir mal zu einem ganz grundlegenden Problem.
Wo geht denn wohl der ganze Müll hin?
In Zwischenlager. Na, da hoffe ich mal, daß er da sicher ist.
Sonst machen wir´s einfach wie die Russen: Ab in die Ostsee damit. :wosschilder71:
Laßt Euch ruhig von Pro- und Contra-Lobby mit "Fakten" und Zahlen zu-ballern.
Ich nenne das Nebenkriegsschauplätze eröffnen, die vom eigentlichen Problem ablenken:
Atommüll!!!
Und die Quittung bekommen wir noch! Definitiv!

Wie wär´s mal mit "echten" Fakten (extra und nur für die Atomlobby gemacht):
Laut Atomgesetz sind Schäden, die im Falle eines Unfalls von deutschen Atomkraftwerken
ausgehen, mit bis zu 2,5 Mrd. € gedeckt.
Nur für einen Teil der Summe müssen die Betreiber eine Haftpflichtversicherung nachweisen.
Und jetzt ratet mal, wer für den restlichen Schaden aufkommt?
Der Steuerzahler!
Wenn´s dann noch welche gibt.
Was würde denn der tolle (Verzeihung! - billige - ich will ja nicht polemisch werden oder mich aufregen :mauer:)
Atomstrom wohl kosten, wenn er korrekt versichert wäre?

Und Tschernobyl:
Ich weiß ja nicht, ob Ihr´s wußtet aber die Strahlung kann man nicht sooo gut sehen.
Nur weil da ein paar Lebensmüde herumlaufen, heißt es nicht, daß es dort sicher wäre.
Aber die freuen sich bestimmt über jeden Touristen ...
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: Tobi am 15. Mär 11, 21:03
Ich weiß ja nicht, ob Ihr´s wußtet aber die Strahlung kann man nicht sooo gut sehen.

Och, die Strahlung, die damals frei wurde hat tolle schwarze Punkte auf Photofilmen hinterlassen. Im Zeitalter, wo jede Handycamera mit besseren CCD-Detektoren ausgerüstet ist, als die besten Wissenschaftler damals kann man sicher alles über 10 Curie auf jeder billigen Handykamera sehen.  ;D
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: gerhardt am 15. Mär 11, 21:41
muß der Threat nicht geändert werden? Ist ja gar kein MÖGLICHER Gau mehr.
Es ist nicht nur die Versicherung die nicht mit eingerechnet wird, würde jedes Bundesland das über AKWs verfügt
für ein eigenes Endlager sorgen müssen würden die Kosten noch viel weiter steigen (um nicht zu sagen astronomisch)
Über die Unmöglichkeit eine Sicherheit für diese irren Zeiten zu garantieren ganz zu schweigen.
Im Bergbau kenne ich mich wieder aus. Niemand kann ein Gutachten über die tektonische Sicherheit eines Grubengebäudes abgeben
daß weiter als 30 Jahre in die Zukunft reicht, jeder Experte der etwas anderes behauptet betreibt Kaffeesatzleserei und weiss das, denn wens dann schief geht ist der längst in Rente oder schon tot.
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: Lilac am 16. Mär 11, 18:25
[...]
Aber die freuen sich bestimmt über jeden Touristen ...

Na, wenn das wirklich so wäre, würden die statt der unglaublichen Bürokratie, die es bedeutet, um da 'ne Erlaubnis zum Rumlaufen zu bekommen, Eintrittskärtchen am Schlagbaum einführen... ;)

Ich weiß ja nicht, ob Ihr´s wußtet aber die Strahlung kann man nicht sooo gut sehen.

Och, die Strahlung, die damals frei wurde hat tolle schwarze Punkte auf Photofilmen hinterlassen. Im Zeitalter, wo jede Handycamera mit besseren CCD-Detektoren ausgerüstet ist, als die besten Wissenschaftler damals kann man sicher alles über 10 Curie auf jeder billigen Handykamera sehen.  ;D

O-Ton mein Vater (Mess- und Regeltechniker mit Röntgentechnikerausbildung) gestern, als bei uns im Reitstall ein Pferd geröntgt wurde: "Mach das in Japan, da gibts die Strahlung gerade gratis. Na gut, das ganze Bild ist in dem Moment schwarz, wo du die Platte auspackst..."  >:D


Tante Edith sagt: Übrigens gibt es EIN Endlager auf der Welt: Die Finnen bauen es gerade fertig.
Titel: Re: Möglicher Gau im japanischen Atomreaktor im Gange
Beitrag von: maniac mike am 17. Mär 11, 00:14
Na also geht doch
weiter vorne hier wurde mal bemängelt das durch Japan jetzt Libyen aus der Berichterstattung verschwindet
ok hat ja auch gestimmt die Nachrichtensender hatten jetzt besseres zu tun,wie z.B. uns den ganzen lieben langen Tag lang die selben Berichte mit den selben Bildern zu zeigen,immer nur leicht abgewandelt wenns mal was neues gegeben hat AAAAAABBBBER
wir sind an der 5Tage Grenze angekommen jetzt wird für die Medien die "tolle"Schlagzeile langsam uniteressant (wie immer )
und grade eben (vor ca.15min)hat der Phönix Libyen wieder reingenommen und Japan erscheint nur noch als Laufband.
Und Libyen war nicht nur ne Fussnote wie in den letzten Tagen sondern richtig mit Korrespondenten usw.
Hört sich herabwertend gegenüber den Katastrophen in Japan an is aber nicht so gemeint.
Ich find das echt übel das der normele Schnitt bei Nachrichten (wwenns was grosses ist)bei 5-6 Tagen liegt und sie dann manchmal sogar einfach komplett verchwinden weil die Leiute dann so  overdosed mit dem Thema sind das sowieso keiner mehr hinhört.
Siehe auch Molkepulver nach Tschenobyl (is das richtig geschrieben ),oder Prypyard (und das ?k.a . egal)
ich finde den Einfluss der Medien auf die Interessen der Bevölkerung zeitweise viel gruseliger als alle Katastrophen.
P.S.
Wier war das nochmal mit 2012 ;D