Forum des Engonien e.V.
Out-Time Bereich => LARP als Hobby => Thema gestartet von: Cpt. Longnail am 12. Apr 11, 18:20
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EDIT by Krisz:
Die folgenden Beiträge wurden aus dem Thread "So war die Grenzwacht 15" im Board "Engonien Cons" heraus getrennt:
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Das wir als Piraten "Pack" sind ist beabsichtigt.
Das wir mehr OT waren kann ich von meiner Crew und auch von denen mit denen ich gespielt hab nicht behaupten.
Das Lied gehört zu uns und hat einen festen Platz in unserem Piraten Genre. Das manche meinen wir hätten nicht ausgespielt, weil wir uns nicht schreiend, wimmernd und heulend am Boden gewälzt haben, muß wohl erklärt werden: wir sind alle Captains und haben in unserem Leben schon mehr eingesteckt als 5 Schläge.
Ebenso wie Krieger die nicht bei jedem Stich oder Pfeil sofort zu Boden gehen ;)
Das wir nicht mit offenen Armen aufgenommen werden ist uns klar gewesen und das Pöbeln war ebenfalls beabsichtigt, da es zu unserem Char gehört.
Auch das wir uns gegenseitig auf´s Maul hauen.
Das es für einige schwer ist mit diesen Chars zurecht zu kommen, haben wir schon öfter gemerkt. Dennoch: es war IT
Mit der Orga kamen wir jedenfalls gut klar und man konnte mit uns auch OT für Probleme Regelungen finden.
"Jack Sparrows" hab ich jedenfalls nicht gesehen, die werden nämlich auch von uns geächtet.
Wenn das einfach nur eine herablassende Bezeichnung aller Piraten gewesen sein soll ist dir verziehen. Man muß ja nicht jeden mögen.
So: mit den meisten kamen wir gut zurecht. Danke nochmal an diejenigen die sich auf das Spiel mit uns eingelassen haben
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Ich war nur drei Stunden am Samstag da (Pfannkuchenverkäuferin), aber ich muss sagen, dass mir einige der Piraten (die direkt am Kampfplatz) störend bzw. als inkompatibel mit dem "offiziellen" GW-Geschehen aufgefallen sind.
Klar, Melonenwitze und rumhängen ist toll, aber das Verhalten gegenüber dem Geschehen auf dem Kampfplatz war leider nichts, dem man "aus dem Weg gehen kann", denn die Kämpfenden sind - im Gegensatz zu den weniger "offiziellen" Fahrenden - ortsgebunden (Turnierring) und es sähe auch ein wenig dämlich aus, wenn sie sich während des Kampfes die Ohren zuhalten würden, um die Zurufe, die für sie die Stimmung kaputt machen, nicht zu hören.
Denn: Reinrufen und blöde Kommentare zerstörten sowohl bei dem Gottesurteil als auch bei den finalen Kämpfen des Ritterturniers die Stimmung, denn für sowas wünschen sich (meiner Meinung nach) die Spieler der Duellierenden eine etwas ernsthaftere Stimmung - und zumindest keine Unkenrufe.
Um es mal verständlich zu machen, hier ein Beispiel: Siegerehrung, Piraten lachen den Sieger aus, mit lauten "Seid ihr endlich fertig?"-Rufen. Ritter V. (einer der Grenzbrücker) herrscht die Piraten an: "Schweig, elendes Pack" und wird darauf mit "Buh"-Rufen bedacht, Messer gezückt, einige Piraten springen auf. Er lässt es gut sein.
So Cpt. Longnail, dann erklär mir doch bitte mal, wie die Situation zur OT-Zufriedenheit aller geregelt werden soll? Ihr scheint ja zu erwarten, dass sich IT über euch beschwert wird, oder IT gegen euch vorgegangen wird. Warum hat das denn keiner gemacht, wenn die Piraten so gestört haben?
Gehen wir doch mal alle Verhaltensmöglichkeiten durch.
1) V. hätte sich einen Rädelsführer schnappen können und ihm eine verpassen können. Probleme: Unter der Würde eines Ritters und zudem eine weitere Unterbrechung der Siegerehrung.
2) V. hätte seine zwei Knappen rufen können, um die Piraten zum Schweigen zu bringen. Oder die anderen Ritter. Oder die Eckländer. Probleme: Dauert, keine zeitnahe Reaktion.
Problem all dieser Varianten:
* PvP-Spiel, das evtl. nicht alle wollen oder zumindest nicht in der gleichen Intensität. Wenn ihr auf Krawall und ordentlich IT-Zoff und eskalierende Reibereien aus seid, heißt das noch lange nicht, dass alle Spieler Bock darauf haben! Vielen wird das zu stressig, krawallig, dämlich und daher sehen sie lieber davon ab, so zu handeln, wie ihr Charakter es eigentlich sollte, i.e. den Piraten den Marsch zu blasen.
* Nicht jeder traut sich, IT vor eine zahlenmäßig weit überlegene Gruppe zu treten und diesen praktisch ins Gesicht zu sagen "Schnauze!"
* Eigentlich hasse ich IT-Logik wie die Pest, aber sehen wir es mal von dieser Seite. Das Turnier ist "Engonien-offiziell" gewesen. In Engonien gibt es Adel, gibt es Privilegien für Ritter und es gibt Gesetze. Idem: Ein Gottesurteil durch einen Alamarpriester sollte für alle Engonier etwas Ehrwürdiges haben. Problem: Um Respekt vor all diesen Institutionen durchzusetzen, müsste die Orga einspringen mit "Polizei/Ordnungsgewalt/Richter/Büttel"-NSC. Ist auf nem Feiercon nicht vorgesehen und aus eigener Orgaerfahrung kann ich sagen, dass es scheiße ist, auf seinen eigenen Cons, wo man auch als Orga eher ruhig relaxen will, sowas SLen zu müssen. Ist bis jetzt jedesmal zu evtl. OT-Nickeligkeiten danach gekommen.
Um es kurz zu machen: Ihr zwingt zumindest den Leuten am Kampfplatz und allen in Hörreichweite euer Spiel auf, denn genau wie bei Nervbarden kann man nicht einfach weggehen. Hören ist als Sinneswahrnehmung viel zu viral dazu.
Ob "einen Bogen um euch machen" "konsequentes Charplay" ist oder OT-Angenervtheit, könnt ihr auch gar nicht wissen. Wenn ich länger da geblieben wäre, hätte ich euch auf jeden Fall OT darauf angesprochen. Ich würde mir da ein wenig mehr Feinfühligkeit und Rücksicht von euren Pöbelcharakteren bezüglichen anderen Spielstilen wünschen.
Allerdings liegt ein Teil der Schuld bei der Orga, denn man kann nicht alles gleichzeitig haben: "Fröhliches Feiercon für alle Charaktere gleichberechtigt querbeet" verträgt sich absolut nicht mit "epischem und ehrenhaftem Ritterturnier mit begeisterten Volk als Zuschauern". Daher wäre die Idee mit der Teilung des Kampfplatzes (Helmholzen bleibt dort, Ritter und Adel an anderer Stelle) vielleicht gar nicht so schlecht.
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Die Spieler hatten ja wohl keine Lust gegen uns vor zu gehen.
Ein Verscheuchen vom Platz wäre sicherlich gegangen.
Man hätte uns auch Geld bieten können, sagen "in der Taverne gibt es Freibier" und die Tür zu schließen.
"Euer Schiff brennt!"
Möglichkeiten hätte es gegeben und wir wären gerne drauf eingegangen.
Ansonsten haben wir unser Charspiel eben beherzigt.
Sorry das es euch die Stimmung verdorben hat, aber Spiel ist was man draus macht.
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Ja, aber das ist doch genau das Problem. "Gegen euch vorgehen", hier also: Euch zum Schweigen bringen und euch vom Kampfplatz verdrängen, würde Konfliktspiel bedeuten und genau darauf haben viele, sagen wir mal ruhigere, Charaktere OT (!) auf einem unstressigen Con keinen Bock, gerade weil es keine IT-Instanzen gibt, die da Hilfestellung/Rückendeckung leisten könnten.
Klar, ich kann den Störern auch IT-Münzen bieten für ihr Schweigen, aber damit belohne ich ein OT-Ärgernis mit meinen eigenen finanziellen OT-Mitteln auch noch.
Ansonsten haben wir unser Charspiel eben beherzigt.
Wie gesagt, falls diese IT-Konsequenz ("my character made me do it" ist imho ne ganz doofe Begründung), die ihr für euch selbst definiert, den Spielspaß anderer beeinträchtigt (und das ist bei solch rüden Charakterkonzepten per definitionem so), muss man sich auch mal kritisch von außen sehen und sich evtl. zurücknehmen. Nehmt es einfach als freundlichen Hinweis, denn es waren doch einige, die sich am Gegröhle am Platz und vor der Toilette gestört haben - nur trauen die sich nicht, etwas zu sagen (außer so rabiaten Motztanten wie Mel und mir). Quintessenz: Setzt euch einfach nicht zu nem Ritterturnier, lasst die Blümchenlarper in Ruhe und kommentiert keine Ehrenduelle, dann kann man euch gut ignorieren!
Spiel ist was man draus macht.
Deine Ansicht, das müssen nicht alle teilen. Dass IT-Reibereien tolles Spiel bedeuten und tolle Spielansätze bieten, da kann ICH PERSÖNLICH dir zwar zustimmen, aber ihr solltet euch im Klaren sein, dass nicht alle das so sehen.
@ Micha: Lautes Rudelverhalten ist einschüchternd... auf dich halt nicht. :angel:
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Ach ja, noch ein kleines Schmakerl dazu.
Probleme mit besoffenen respektlosen Pöbeln hat beim Grenzwacht auch Tradition. Beim Grenzwacht 8 hatten wir eine Gruppe, die durch ihr Pöbelspiel IT-Konsequenzen provozierte und "ernsthates" Diplomatie und Adelsspiel problematisch machte.
Diese Gruppe waren die Grenzbruecker und Trigadoner ;D also ebenjehne, die nun auf der anderen Seite der Gleichung stehen *g*
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Naja, die Pöbeleien der Piraten waren ja nicht das Schlimmste (Kasimir benimmt sich ja auch häufig genug daneben), nur die Meuchelaktionen am Freitagabend waren sehr unglücklich und gehörten nicht in das Setting einer engonischen Grenzwacht.
Auch mir als "Kasimir" wurde ein grundloser Kehlschnitt zugefügt - und das, obwohl nur wenige Stunden zuvor noch bei der SL-Ansage betont worden war, dass auf der Grenzwacht kein PvP erwünscht ist. Wenn sich Piraten auf einer Grenzwacht untereinander schnetzeln ist mir das herzlich egal, aber wenn Unbeteiligte Spielercharaktere grundlos niedergestochen werden ist das schwer zu ignorieren. Unabhängig davon, dass man uns gewarnt hat, dass die Piraten OT nicht darauf klar kämen, wenn die Charaktere zur Rechenschaft gezogen würden, fragte ich mich an jenem Abend, welche logische IT-Konsequenz ihr aus eurem Handeln erwartet habt? Das man einen Haufen Halsabschneider und Mörder einfach sang und klanglos von dannen ziehen lässt? Viele Tagesreisen übers Festland bis hin zur nächsten potentiellen Küste Engoniens? Doch nicht ernsthaft, oder?
Das die Schuldübernahme von Marius akzeptiert worden ist und ihr mit einer öffentlichen Auspeitschung davon gekommen seid war doch nur eine Verlegenheitslösung aus OT-Gründen, um die Sache unter den Teppich zu kehren und damit Ruhe einkehren zu lassen und die bei einigen Spielern einen fahlen Nachgeschmack hinterlassen hat, weil es keineswegs eine logische Spielkonsequenz war.
Das Verhalten der Piraten am Samstag fand ich dagegen - wider Erwarten - dann doch... piratisch. OK, die Zwischenrufe, auch bei der Hochzeit, hätten nicht sein müssen, aber hier habe ich echt eine Besserung nach dem Gespräch mit der Orga gesehen. Und das wiederum sehe ich recht positiv, da ich das nicht mehr selbstverständlich finde.
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auf der GW8 waren doch aus Trigardon fast nur Leute aus der Gilde Glenshire da, oder irre ich mich da....
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Wir haben dich aber nicht umgebracht sondern noch am Tisch gesessen, in deiner Nähe und zugesehen das du nicht stirbst, was ja dann auch so geschah.
Das wir uns versuchen aus der Sache IT zu ziehen ist klar, aber was meinst du mit wir würden OT nicht drauf klar kommen? Wer sagt denn sowas? Ich und meine Crew jedenfalls net. Übrigens sind die anderen Morde nicht von uns verübt worden! Jedenfalls nicht die am Freitag und von denen am Samstag hab ich erst Sonntag OT erfahren. Wo war denn die Bestrafung dafür? Du hast uns anklagen können weil du überlebt hast.
Und so grundlos war der Kehlschnitt nicht ;) vielleicht etwas übertrieben ...
"Verlegenheitslösung aus OT-Gründen" hätte ich wissen sollen ... auf unsere Köpfe ist Gold ausgesetzt - wir sind Gesetzesbrecher. Was glaubst du womit wir rechnen? Das wir jeden Tag drauf gehen können! Oder fliehen müssen.....und das sich 4 weitere Cpt. hin gestellt haben war noch immer unsere IT Entscheidung.
Die Rechtsprechung ist jedenfalls bedenklich. Aber auch das wissen wir IT! darum haben wir uns ja für die Vogelfreiheit entschieden.
Entscheidungen aus OT Gründen möchte ich bitte dann (vor Ort) wissen. Das war so nicht gewollt.
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man kann sicher immer vieles darauf schieben, dass man seinen charakter "konsequent gespielt" hat, manchmal ist es so, manchmal nicht.
es ist eben problematisch, wenn man auf einem con nahezu alles charakter(ab)arten zulässt, vielleicht sollte man das überdenken. allerdings kann ich mich nicht daran erinnern, dass man offensichtlich soviele probleme mit charakteren hatte.
nehmt euch das doch einfach mal zu herzen, es ist jetzt eh nix mehr zu ändern, mann kann es beim nächsten mal nur besser machen, da solche dinge hier in dieser form geklärt werden.
und ich sehe immer noch nicht ein, warum ich da IT spiel draus ziehen sollte, wenn mir ein Pirat (von dem ich leider nicht mehr weiss, wers war) an den arsch grabscht! Sowas finde ich bei Fremden echt zum Kotzen! Der hat dann eine entsprechende OT ansage von mir bekommen und sowas wie ne Entschuldigung gelallt.... macht bestimmt spass, mit solchen leuten IT zu verkehren... mein fall ist es jedenfalls nicht! Beim nächsten Mal werde ich mich an die Orga wenden, denn sowas ist für mich reine OT Grabscherei und sexuelle Belästigung und sowas brauch ich auf ner Con nicht, weil ich da keinen Spielgewinn daraus ziehen kann und es mich OT einfach nur anwidert!
Und das hat nix mehr mit konsequentem Charplay zu tun!
edit: wenn ich sowas spiele, lege ICH fest, wer mich angrabbeln darf und spiele diese Person dann entsprechend an. Dass ist aber sicher niemand, den ich nicht kenne und dem ich nicht vetraue. Einfach so, ohne absprache (wenn man sich nicht kennt) geht das aber nicht!
Kann sein, dass es keiner von Deinen Leuten war, es lief ja einiges an "Piraten- Pack" darum, aber man kann sich auch alles schön reden.
Überzeugt uns doch beim nächsten Mal lieber durch schönes spiel, macht aber kompromisse, denn ihr kennt jetzt die engonienspielstandards!
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Och gegen streitsüchtige Piraten kann man schon vorgehen,als nach dem Turnier ein Spieler am Boden lag,ich glaub es war ein Sturmfalke,mit dem ich kurz vorher noch auf die Kämpfe gewettet und getrunken hatte,umringt von grölendem "Piraten-Pack"und einer saß auf ihm drauf,einfach kurz über das Seilchen gesprungen und hin.
Auf den ersten hab ich mit der stumpfen Seite draufgehaun und dann hab ich auf die Mütze gekriegt (IT).
Immerhin haben se mich danach nich in der Sonne liegen lassen,sondern noch in den Schatten gezogen und nicht versucht auszurauben,unglaublich :-).
Von den anderen Kritikpunkten wie meucheln usw.hab ich nichts mitgekriegt,da lag ich schon im Bett und habs erst am anderen Morgen erfahren.
Ansosten hmm ja sie waren laut,ist aber auf einer Grenzwacht auch nicht grade unüblich,ob das IT oder OT war ka dafür waren unsere Lager zu weit voneinander entfernt.
Das mit dem angrabschen,war bis etzt das einzig wirklich schlimme von dem was ich hier gelesen hab,das geht echt nicht,aber ich glaub die Gegenseiteigen Kritik und Standpunkte sind jetzt klar.
Also dann bis zum GW 16 und wir werden sehen wies dann läuft.
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Soooo.... bevor das hier in ne Endlosdiskussion ausartet.
Es sind ein paar Dinge mit den Piraten schief gelaufen, ein paar sind gut gelaufen. Mal war es IT, mal war es sicher auch der Alkohol, mit dem nicht jeder umgehen kann. Vielleicht können wir diese Diskussion in einem anderen Thread führen. Admin, geht das?
Denn sonst gehen die Con-Kritiken hier unter.
Was ich vorschlagen würde ist:
Wir möchten Euch Piraten sicher auch nächstes Jahr wieder dabei haben. Aber vielleicht treffen sich die Captains und die Orga kurz vor der nächsten Grenzwacht mal OT und besprechen ein paar Rahmenbedingungen. So können ein paar Probleme vielleicht im voraus verhindert werden.
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Gern.
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Joah, kurze Darstellung noch von mir: Es gab meines Wissens 2 Aktionen der Piraten, die einmal mit Tod und einmal mit beinahe Tod geendet sind. Hätten wir alle Aufträge die wir von den Ritterspielern bekommen haben ausgeführt, wären das viel mehr gewesen. Jedenfalls haben wir sofort auf die OT-Vorwürfe reagiert, wie die SL bestimmt betätigen kann.
Jack-Sparrow Klone und Toilettenmeuchler werden von uns genauso geächtet wie von euch, keiner hat Bock auf sowas. Alkohol ist bestimmt manchmal ein Problem, aber halt auch individuell mit jedem einzelnen zu klären.
Unser Spiel beschränkt sich nicht nur auf Pöbeln und Saufen, aber weil ein Cpt.-table nicht auf dem Marktplatz stattfindet, kriegen viele das nicht mit. Wer aber auf nen Con geht muss prinzipiell davon ausgehen, angespielt zu werden- ob durch Pöbeln oder freundlich. Fühlt sich derjenige durch Alkohol oder andere Dinge- was durchaus gerechtfertigt ist- nicht dazu in der Lage, kann man das klären. Grabbeln ist echt scheiße, darüber sind sich glaube ich alle einig.
Dennoch habe ich das Gefühl, dass hier Hetzjagt auf Piraten im allgemeinen gestartet wird. Das finde ich persönlich traurig, da es genau das Gegenteil von dem ist, was LARP ausmacht: Spaß für alle und Toleranz für anderes. Ich hoffe das entspannt sich alles wieder.
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Liebe Leute,
ich würde gerne die Diskussion um Piraten ein wenig abwürgen. Nach den merkwürdigen Vorkommnissen am Freitag abend, wo aufgrund des allgemeinen Alkoholpegels einfach eine Auseinandersetzung nicht sinnvoll war, wurde am Samstag morgen ja OT drüber gesprochen. Und zwar von meiner Seite aus mit einem der Captains. Da zeichnete sich für mich als SL das ab, was dann tagsüber bestätigt wurde: Es gibt ein grosses Verständnis für die andere Seite, rein auf der OT-Ebene.
Meiner Meinung nach sollten wir auch erst die über so homogen erscheinende Gruppe Piraten herfallen, wenn wir vereinsintern sagen können, dass unsere Gruppen alle den Respekt spielen, der da sein sollte. Mag es ansatzweise witzig gewesen sein, einen Alamarpriester als "Flammkuchen" zu bezeichnen, so ist das dieselbe Ebene. Solange wir also das akzeptieren von vereinsinternen Gruppen, sehe ich eine Kritik an dieser Variante des Piratenspiels (also antiautoritärem Gehabe etc.) nicht als gerechtfertigt.
Liebe Grüsse, Jeremias
P.S.:
Beim Turnier störten mich die Piraten nicht, die habe ich nicht mitbekommen. Dafür waren die Condrianer lautstarker... Siehe LARP-Wiki (http://moin.larpwiki.de/Meinung/Sozialverhalten/Matth%C3%A4us7-3)
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Ab hier beginnen die Beiträge nach Heraustrennung aus dem GW15-Kritik-Thread.
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Wir haben dich aber nicht umgebracht sondern noch am Tisch gesessen, in deiner Nähe und zugesehen das du nicht stirbst, was ja dann auch so geschah.
Das wir uns versuchen aus der Sache IT zu ziehen ist klar, aber was meinst du mit wir würden OT nicht drauf klar kommen? Wer sagt denn sowas? Ich und meine Crew jedenfalls net. Übrigens sind die anderen Morde nicht von uns verübt worden! Jedenfalls nicht die am Freitag und von denen am Samstag hab ich erst Sonntag OT erfahren. Wo war denn die Bestrafung dafür? Du hast uns anklagen können weil du überlebt hast.
Und so grundlos war der Kehlschnitt nicht ;) vielleicht etwas übertrieben ...
Nicht grundlos? Tatsache... in Anbetracht des Grenzwacht-Settings und der SL-Ansage, das PvP nicht erwünscht sei, war der Kehlschnitt einem Dritten gegenüber sicher nicht grundlos. Der Grund lautete vermutlich "wir suchen uns jetzt Ärger". Schließlich sollte ich ja überleben (ihr habt ja "auf mich aufgepasst") und euch anklagen ("hätte ich ja tun können, weil ich überlebt habe").
Was ja aus geschilderten Gründen nicht erfolgt ist. Dumm gelaufen, weil mir dieses "ignorieren wir die IT-Konsequenz aus OT-Gründen" gehörig die Stimmung versaut hat, aber da waren wohl klassische Kommunikationsprobleme und Informationsmangel bzw. falsche Infos im Spiel. Blöd gelaufen, ist passiert und wird garantiert wieder passieren, so ist das halt.
Schade nur, denn euer Piratenspiel fand ich eigentlich sehr cool und mal wirklich "piratisch" und ich hätte mir gerne euren Captains Table miterlebt. Da ist es blöd, wenn das von einem negativen ersten Eindruck überlagert wird, was bei so destruktiven Charakterkonzepten (im Spiel gegen Dritte) unweigerlich vorkommt.
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Nicht alles, was OT möglich ist, ist IT logisch. Ein Beispiel: Wer einen Priester Alamars attackiert, was prima klappt, wenn mögliche Wächter schon pennen, hat eigentlich im IT üble Konsequenzen zu vergegenwärtigen. Wenn die dann ausbleiben, ist das nicht unbedingt ein Zeichen für besonders tolles Spiel. Denn wenn man die Macht der Bruderschaft der Küste als Druckmittel nutzt, ein sehr cineastischer und schöner Spielzug übrigens, aber dennoch irgendwie auch mit den Drachenreitern hinterm Hügel vergleichbar, der sollte sich dann auch ins Gedächtnis rufen, dass lange Wege durchs Land weniger toll sind, wenn ein rachsüchtiger Priester mit Veilchen da mal eben was bereden will.
Insgesamt haben mir die Piraten aber gut gefallen, und vor allen Dingen waren weder Jakob Sperling, Herr Baumwolle und sein Papagei, irgendwelche anderen bekannten Figuren oder billige Karnevalspiraten zu sehen. Das ist leider nicht immer so, darum gefiel es mir hier umso besser. Aber muss es wirklich immer POTC-Liedgut sein? ;)
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Aber muss es wirklich immer POTC-Liedgut sein? ;)
Ach.. davon hätte ich gern was mitbekommen. Bin noch nicht so dran gewöhnt, dass es mich nervt. *grins*
Naja. wir in Engonien hatten bisher noch nicht viel mit Piraten zu tun.. Und die Piraten noch nicht viel mit Engonien. Ich denke beide Seiten müssen aufeinander zugehen, damit es nächstes mal noch besser klappt. Denn wie von Marius geschrieben. Es gab am Samstag vormittag eine kleine aber konstruktive Runde mit der Orga und da wurde schon einiges geklärt. Und wenn man das nächstes Jahr VOR der Con macht, dann hoff ich, dass es noch besser wird.
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Ich denke auch, dass im VORFELD einige Dinge geklärt werden sollten, damit beide Seiten wissen, womit sie rechnen können.
Man kann den Spielern ja ein angebot machen, indem man sich langsam herantastet und einfach mal sieht, ob sie auf das Piratenspiel eingehen mögen.
Allerdings sollte das wirklich rein IT sein, denn betrunkene, lallende Piraten, die direkt auf Touchfühlung gehen sind und bleiben für mich OT.
Einen betrunkenen kann man allerdings auch spielen, wenn man solches Spiel mag, man muss dem Gegenüber eben keinen sauren Alkoholatem ins Gesicht blasen.
Mich haben die Piraten am Freitag derart missfallen, dass sie mich eher abgeschreckt haben, so dass ich eben einen RIESENBogen um sie gemacht habe, mag sein, dass mir dadurch ein paar positive Seiten entgangen sind, aber auch daran kann man jetzt nix mehr ändern.
Beim nächsten Mal klappt sowas dann hoffentlich besser!
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Aber muss es wirklich immer POTC-Liedgut sein? ;)
Wenn das Liedgut, wie in diesem Fall, "Hoist the colours" ist.. JA!! :P
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Da ich mich seit Jahren mit dem Thema Piraten – Seeräuber – Freibeuter- Bouccaniere – Brüder der Küste – etc. beschäftige, liegt es mir sehr am Herzen hier und jetzt meinen Senf dazu zu geben.
Warum und Wofür diese Auspeitschung statt gefunden hat, weiß ich leider nicht.
Jedoch finde ich diese Aktion auf einem Feier-Con echt fehlt am Platz. Dazu bin ich der Meinung dass sie nicht nur laienhaft sondern fast stümperhaft dargestellt wurde Ich weiß aus eigener Erfahrung, wie sich ein Peitschenhieb anfühlt, und wie hart man auch ist, man spürt den Hieb und zuckt unweigerlich zusammen.
Und wenn man das dann trotzdem durchziehen will, sollte man die Peitsche nicht vergessen.
Leider wurde deswegen das Kampfgeschehen unterbrochen.
Auch wenn ich sehr „neu“ im Larp-Geschehen bin, kann ich nur sagen, dass bis jetzt jeder mir mit Respekt und Freundschaft begegnet ist. Auch als Räuber, Meuchler und sonstiges Gesocks auf dem Meer oder am Strand kann man trotzdem mit mehr Anstand seine Rolle spielen ohne primitiv wirken zu müssen.
Leute die mich etwas kennen, wissen genau dass ich als Captain keinesfalls ein Engelchen bin aber ein bisschen Galanterie (ich hoffe ihr versteht das Wort) war in der Piratenzeit überall weit verbreitet. Genauso wie ein Minimum an Manieren. Ihr solltet Verständnis haben dass nicht jeder so ist oder so sein möchte wie ihr. Und dass nicht jeder versteht, was ihr darstellen wollt.
Bin mir sicher, dass ich mir mit diesen Worten keine Freunde mache bei euch, habe aber auch keine Bedenken euch dieses noch mal von Mann zu Mann zu sagen auch wenn ihr mich schon zum alten Eisen zählt.
Mit meinen Seemännischen Grüßen
Captain Ninefingers aus Tortuga Bay und engonischer Flotten-Kommandeur vom Dunkelfelder Hafen.
P.S.: Sollte jemals die Herrin aus Dunkelfeld oder eine andere Dame oder Magd in meinem Beisein begrabscht werden – egal ob der Grabscher jetzt nüchtern oder betrunken ist – der stirbt im Nachhinein IT und OT wird er halb tot sein. Das ist keine Drohung das ist eine Tatsache
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genau DAS ist es, was ich meine.Piraten mit Stil, die ihr Spiel nicht jedem aufzwingen und OT soviel Benehmen haben, dass man IT gerade durch das schlechte Benehmen immer Spass mit ihnen hat. :pirat:
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Auf meinen Fotos kann man eigentlich die Reaktion auf jeden Peitschenhieb ganz gut erkennen. (www.fuerrumundnuddn.de)
Sorry, hab OT noch keinen abbekommen und hab es so dargestellt wie ich es für meinen Char richtig halte.
Warum: Cpt. Marius hat 2 Morde auf sich genommen und wir haben die Hiebe die für ihn bestimmt waren auf uns aufgeteilt
Ich weiß das unser Spiel für einige ein Problem darstellt. Ich mach das jetzt auch schon 3 Jahre mit.
Für Vorgespräche steht die Crew der Cerberus gerne zur Verfügung.
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Ich weiß das unser Spiel für einige ein Problem darstellt. Ich mach das jetzt auch schon 3 Jahre mit.
Ist dann nicht evtl doch an der Zeit den Stil mal zu ändern?
Wie Ninefinger schon sagte, es gibt Piraten, die wunderbar spielen, IT dauernd die Hucke voll kriegen, ihr Piratendasein wuderbar darstellen, ohne OT ausfallend zu werden bzw. negativ aufzufallen.
Er erinnere mich da sehr positiv an die Entdeckung von Pyria, als nebenbei noch eine kleine Meuterei bespielt wurde. IT würde ich denen nicht anvertrauen, wenn ich mich in ihren Gefilden, sprich auf dem Schiff aufhalte, aber dennoch habe ich OT immer sehr viel Spass, weil die einfach tolles IT Spiel liefern.
Vielleicht solltet ihr einmal die Dunkelfeld- Taverne besuchen und euch diese Piraten und deren Spielstil (obwohl Larpneulinge extrem toller Spielstil, vielleicht auch gerade deswegen) mal genauer anschauen
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Wer von denen, um Himmels Willen, hat sich denn so schlecht benommen?? Ich bin nicht und in meiner unmittelbaren Gegenwart ist niemand angepöbelt, beleidigt oder respektlos behandelt worden.. jedenfalls nicht von den Piraten (weder auf der GW, noch in den Katas, noch in Hückenheim).. eher von den Herren und Damen, die sich ob ihres Ranges für etwas besseres hielten und meinten, während der Auspeitschung lauthals "mehr Schläge" etc fordern zu müssen und den Hinweis, dass dieser Genuss der Bestrafung auf einem Lavinia-Fest schlichtweg fehl am Platz sei, mal völlig ignoriert haben und sich dann noch darüber lustig machen wenn der Lavinia-Priesterin die Tränen kommen .. naja.. *schulterzuck* es gibt immer die Option etwas als IT oder OT anzusehen..
Wie auch immer, es sind zwei verschiedene Welten aufeinander geprallt und es gab Reibungspotential und Konflikte, das haben wir mittlerweile alle verstanden. Piratenspieler sind nicht per Definition Grabscher (da fällt mir spontan nämlich noch ein ganz anderer Herr ein, der ja zum Glück nicht mehr auf Engonien-Veranstaltungen präsent ist) und das hier soll auch ganz bestimmt keine "Hetzjagd" auf irgendwen sein.. es gibt schließlich für jede Gruppierung Vorurteile, die man im Eifer der Entrüstung allzu schnell mal als bestätigt sieht (zum Beispiel "Engonier" wenngleich ich immer noch nicht sicher bin wer oder was alles unter diesen Begriff fällt^^)
Warum einigen wir uns nicht einfach darauf, wie ja schon mehrfach erwähnt, dass es beim nächsten Mal eine bessere Kommunikation im Vorfeld gibt, dass wer zu IT-Zeiten auf's Maul verdient hat auch auf's Maul kriegt und dass wer sich OT daneben benimmt dafür ebenso Konsequenzen kassiert.
Und Leute.. keiner hier macht den kleinsten Schritt in Richtung Konfliktlösung und Entgegenkommen, wenn er von "Ihr" und "Wir" redet! Das taugt eher zur Frontverhärtung.. und grade der Herr Pädagoge (ja, Tim, du bist gemeint!) sollte das wissen. Wir haben alle das gleiche Hobby und Diskussionen wie diese sollten dazu dienen mehr gemeinsamen Spielspaß zu fördern und nicht eine Art Klassendenken darzustellen.
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Ich finde es ist langsam mal genug gemeckert.
Einige Piraten haben sich daneben benommen und viele haben einfach nur gespielt.
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Es mag unkonstruktiv sein, doch fühlte ich mich teilweise OT bedroht. Dann sollte im Vorfeld ein Codewort für "Ich fühle mich OT bedroht" gefunden werden. Wenn sich zwei Betrunkene vor mich stellen und mir Gewalt androhen, will ich einen klaren Standpunkt haben wan ich mich meiner Haut OT erwehren darf...
Gleichzeitig sollten wir uns überlegen wie die Orga künftig mit Trunkenen verfährt und was zu tun ist, wenn keine Orga greifbar oder ansprechbar ist.
Von mir ein klares nein zu dieser Art Piraten, wer auch immer sich den Schuh anziehen mag.
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OT begrabschen?
Würd ich OT mit Namen anprangern und auf die schwarze Liste werfen ohne Augenzucken.
Is indiskutabel und hat nirgends was verloren. Genauso wie "IT" vergewaltigungen und son Mist.
OT bedrohen?
Grenzwertig, muss ich mir nach jeder fremden CON auch anhören, die nicht von Engoniern veranstaltet wurde, ich hätte OT gedroht ^^
Deswegen nehm ich mich auf Engonien fremd Veranstaltungen immer ein wenig zurück.
Diskussion über Spilstile bzw assozial vs gesittet hab ich das erste mal 2003 geführt und ich bin mir sicher ich werd diese Diskussion noch 2030 führen und sehen.
Das Engonien LARP in seiner Art und Weise geht eben nicht so homogen mit dem LARP der anderen Seite überein.
Hab ich auch wenn ich auf fremden CONs bin. Da beschweren sich dann eben die Mitglieder des anderen Vereins.
Hier beschweren sich unsere.
Das Thema hat sooooonnn Bart.
DIESER Spielstil aber ist zum Beispiel bei Torutga CONs (also die von Lost Ideas, nicht von Tortuga Bay^^) der Standard und keiner beschwert sich.
Wie es halt schon immer war, hatten wir hier 1 CON und 200 Individuelle Ansichten vom LARP.
Die Jungs und Mädels die sich als Pirat von den Kritikpunkten angesprochen gefühlt haben, wissen es nun und der Rest weiss auch bescheid.
Jetzt könnt ihr euch noch gerne seitenlang Grundsatzdiskussionen liefern oder euch virtuell die Hand geben (außer dem Grabscher, den würd ich gerne auffer schwarzen liste sehen) und das nächste mal besser aufeiander eingehen.
Lg
~Micha
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Ich möchte "nur" sagen, dass mir 3 Situationen mit Piraten negativ aufgefallen sind.
Einen unabgesprochen "Infight" vor der Tavernentür, am Hang. Der dann zum Alamarpriester "als neues Opfer" wechselte.
Soweit ich weiß, wurde die Situation morgens ausdiskutiert. Dennoch war mir der Pegel, mal ausgenommen von fehlender vorheriger Absprache,
ganz sicher zu hoch und zu unkoordiniert. Was eben auf einen ordentlichen "Pegel" zurückzuführen war.
Die zweite Situation war am Turnierplatz, aber wenn sich eine Gruppe untereinander so behandeln will, ist mir das recht.
Die dritte war einfach "angepöbelt werden", ist okay für mich. Nur leider war der Piratencharakter "so besoffen", dass ich nicht IT reagieren konnte.
Weil ich nicht wußte was OT bei dem dann rauskommt. IT hät ich diesen gern ein paar Meter weiter runter gebeten, damit ich Ihm IT die Fresse einschlagen kann.
Als ich festgestellt hab, dass er die Buchstaben kaum noch sortieren kann und grob wankt, hab ich IT und OT gedreht.
Geraten auszutrinken und sein Nachtlager aufzusuchen, was auch tadellos geklappt hat.
IT wurde in Folge dessen, dann zweimal angestoßen und die Sache mit Handschlag begraben, weil ich auch keine Lust hatte, mit diesem Char dann noch zu spielen,
bin ich weg und hab mir das ganze als Orga noch ein weilchen aus Distanz angeschaut.
Wäre das gegenüber etwas nüchterner, wäre die Situation anders gelaufen, hätte vielleicht auch ganz gut Spiel ergeben können.
Von mir der Ratschlag, zwar nicht als Pirat, aber gern mal als pöbelnder Söldner, der ähnliche Aktionen durchführt.
1. Absprechen vor "Infight", im Flüsterton wenn sich eine Situation ergibt dafür und prüfen ob das Gegenüber dies überhaupt will. (PVP und so)
2. So wenig intus haben, dass man nur besoffen spielt, dass hab ich schon ganze Tage geschafft und wurde OT für besoffen gehalten, geht also. (Apfelsaft/Wasser etc.)
3. Wenn man selbst "angepöbelt" wird und eigentlich schon zu viel hat, sollte man tunlichst so dermaßen das "lallen" beginnen, dass sich das gegenüber einbilden kann,
hier gibts keinen Gegner nur ein Opfer. Und sich selbst in die Arme der nächsten Braut, oder des nächsten Gefährten werfen. Der das dann IT klären kann.
Denn auch von mir, geht mich einer so krass an, wie ich das gesehn hab ohne Absprache, kanns passieren das dann Zähne wackeln oder die Nase im Boden steckt.
Wenn man mir keinen Ausweg läßt, denn ich hatte schon überlegt, besagten Hern einfach am Kragen einfach rückwärts zu reißen und mal richtig zu greifen.
Gegen diesen Charaktertypus hab ich gar nichts, wenn er sich OT so weit im Griff hat, einen vertrauenswürdigen Halunken zu geben.
Man will wissen wo man grad ist. Aber ich kenn dass, wenn einer sich schlecht benimmt ist gleich die ganze Gruppe dran.
Ich denke "angesprochene" werden sich schon was mitnehmen aus diesem Thread und diesen Schuh nicht Pauschal über alle Piraten/Freibeuter/Seeräuber etc. ziehen.
Denn es gab auch, fand ich zumindest, ganz ansehnliche und spielbereichernde von denen. Das allerdings eher bevor die Dämmerung anbrach nach meinem Gefühl.
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Ich muss auch sagen, dass ich eigentlich mit den Piraten durchaus positive Erfahrungen gesammelt habe. Liegt vielleicht an meiner Form des Charakters (Falken pöbeln ja selbst schonmal gerne), mein anderer Charakter hätte wahrscheinlich eher das Weite gesucht.
Aber sowohl das Spiel am Freitag abend / Samstag morgen mit dem Captain und seinem Maat am Feuer, als auch das Zusammenflicken eines Verprügelten am Samstag abend mit eben dem Maat war richtig schön.
Ich kann aber auch die Kritikpunkte nachvollziehen. Wenn man säuft, sollte man das gemütlich und friedlich machen, und ab einem gewissen Pegel nicht mehr pöbeln.
Angrabschen geht gar nicht, es sei denn, man kennt sich OT und weiß, dass das ok ist.
Wie Micha schon sagte, es gibt nunmal verschiedene Spielstile. Condra und Engonien haben teilweise einen sehr ähnlichen, weswegen das mit den beiden Vereinen gut klappt. Und solange ich kein "Dämonenstärke 3!" oder ähnliches höre, kann ich mit fast allem gut leben. Ein "mein Larp ist besser als dein Larp" bringt hier niemandem was. Ich finde den Vorschlag gut, demnächst vor der Veranstaltung über mögliche Reibungspunkte zu reden, und ich denke, das ist hier allgemein gut aufgenommen worden. :)
Also, hoch der Kaffee!
Julia
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Zum Infight an dem ich selbst Freitag abend beteiligt war: der der dazwischen kam, kannte uns und wußte was passieren würde. IT hat er dann nämlich uns eine verpaßt.
Und Es haben sich nur die Piraten geprügelt, wir brauchen keine Ansage dafür. Wenn einer dazwischen geht, schreitet er doch selbst ins Geschehen ein und braucht auch keine Ansage.
Und noch ne Frage: is hier irgendwer bei den Aktionen verletzt worden?
Ihr dürft übrigens auch über betrunkene andere Spieler herziehen die pöbelnd bis morgens früh rum gelaufen sind.
Macht mal nen Punkt bitte. Ich hab ja gesagt das ich mit meiner Crew zu Gesprächen bereit bin.
Das war jetzt mein letzter Post dazu.
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Ich denke die Diskussion ist ein wenig abgehoben. Das einzige, was in meinen Augen wirklich scheiße war, war die Grabscherei eines Piraten. Und das hätte genauso gut auch ein Landsknecht, Söldner oder Ritter sein können. Die Aktion möchte ich jetzt wirklich nicht an der gespielten Rolle sondern vielmehr an dem Menschen hinter der Rolle festmachen. Ein sehr negativer Einzelfall, wegen dem nicht die ganze Piratentruppe jetzt schlecht gemacht werden sollte!
Unglücklich war nur, dass wir auf einer friedlichen und beschaulichen Grenzwacht mit vielen friedliche Feierenden eine sehr große Piratentruppe hatten, die ihr Piratenspiel sehr konsequent gespielt haben. Das es settingbedingt zu Problemen kommen könnte hatten wir als Orga zwar schon im Vorfeld befürchtet, wir haben aber den Fehler gemacht das nicht im Vorfeld mit den Piratenspielern zu klären. Ich denke wir haben alle daraus gelernt. Für die nächste Grenzwacht kennen wir ja die Ansprechpartner und die Piratenspieler kennen uns. Da wird es sicherlich möglich sein eine friedliche Grenzwacht gemeinsam zu spielen, die Piraten einzubinden (eigener Bereich auf der Wiese; Piratenspiele auf dem Festplatz zur Bespaßung aller) und gemeinsam ein schönes Larpwochenende zu verbringen.
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Lieber Krisz, damit hast du ins Schwarze getroffen.
Bin gerne dabei nächstes Jahr zu unterstützen, Vorschäge umzusetzen - für, von und mit den Piraten - mit den Möglichkeiten, die mir geboten sind.
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Ich spiel jetzt seit 7 Jahren im LARP einen Freibeuter (Jocke van Helgen, Steuermann der Schwarzen Braut) und gehe 100% mit Captain Ninefingers Konform. Mir ist das Piratenspiel genau aus dem selben Grund so sauer aufgestoßen... Viele "Piraten" benehmen sich einfach wie üble Punks, und das mitten in einem Fremden Land, wo man doch weiß man sollte die Füße lieber still halten... wenn man da 1-2 ausreisser in der Crew hat (Wieviele Crews waren bei den 4-5 Captains eigentlich da?) ist das Okay, da sollte der Captain oder der Quartiermeister sich die Leute dann IT zur Brust nehmen...
Ich hab leider immer das Gefühl das die meisten Leute nur Piraten Spielen um sich wie Arschlöcher ohne Manieren aufzuführen... Der großteil hat dann nämlich nichtmal ne Ahnung von Nautik (Takelage, Spleissen, Masten usw...) und kann in der richtung kein Spiel bieten, was ich sehr schade finde (Was gibts besseres als beim Captains Table Seekarten zu Studieren weil man gehört hat das ne schwer beladene Prise durch seichtes Gewässer fährt nur um dann zu beschließen wessen Schiff den geringsten Tiefgang hat um die Prise aufzubringen, weil die sich an dem Riff den Rumpf aufschneiden wird).
Also, alle Captains die das hier lesen, nehmt es als Verbesserungsvorschlag für eure Crew, legt ein "gutes Benehmen" an den Tag, weisst eure Ausreiser IT zurecht und lasst IT nicht raushängen das ihr Piraten seid, das wär nämlich Saudoof, ihr seid einfach ein paar Raubeinige Seeleute auf Landgang.
MfG
der Jocke (Auf dem GW als Don Manolo anwesend gewesen)
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Wie gut das du keine Vorurteile hast... schön das du einfach hier Sachen raus haust, die ich ebenfalls äusserst dabenen finde.
Du kennst uns nicht und es war dir auch wohl egal. Und ich laß mich von dir nicht in diesen Klischeesack stecken.
und erklär mir nicht wie ich mit meinen Männern um zu gehen habe. Noch wie ich meine Rolle spiele sollte. Das lass ich mir höstens von der Orga sagen.
Meinen Hintergrund kennst du nämlich auch net.
Und dafür das du seid 7 Jahren Pirat spielst hab ich dich noch auf keiner Piraten Con gesehen.
Wir sind über 18 Crews die seid Jahren zusammen spielen und eine Geschichte haben die wir bespielen.
Informier dich oder lass es bleiben. Aber hör auf mit solchen allgemeinen Abfälligkeiten über mich herzuziehen.
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Sooo.. nun wieder alle etwas runterfahren. *grins*
Es hat Probleme gegeben, die wurden auf der Con angesprochen und abgestellt.. Für alles weitere wird es vor der nächsten Grenzwacht ein Captains-/Orga-Table stattfinden. Gerne bei uns in der Scheune...
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Na da liest aber jemand sachen raus die garnicht auf sie Persönlich bezogen sind, zitiere doch bitte mal eine Textstelle bei der ich "dich" anspreche, ich geb nur allgemein Konstruktive Kritik, wenn du damit nicht klarkommst solltest du Internet Foren meiden. Desweiteren interessieren mich Charakterhintergründe kein bisschen (darum schreib ich selbst keine, weil die eh nur lahm sind und keiner die hören möchte.)
Ich sag niemandem wie sie mit der Crew umzugehen haben oder noch sag ich das irgendwer etwas "muss", sondern gebe nur Tipps das es im Spiel besser klappt. Auf Con handhab ich es ganz einfach wenn mir das Spiel von anderen nicht passt, ich Spiel einfach nicht mit den Leuten.
Für das, das ich seit 7 Jahren einen Freibeuter spiele, muss ich nicht auf Piraten-Cons gehen, die entsprechen nämlich nicht wirklich meinem Spielstil (Und auch nicht dem der restlichen Crew). Wir waren auch nie im Blauen Drachenlager auf dem Drachenfest (Immer nur in der Stadt 2006 und 2007) und wir sind auch keine Karibik Crew sondern Fantasy Nordsee Freibeuter. Unter www.piraten-crew.de (http://www.piraten-crew.de) gibt es ein paar wenige Infos, nur damit ich bestätigen kann das wir als Gruppe existieren.
Das du dich (zu unrecht) angegriffen fühlst tut mir Leid, aber ich glaub du hast meinen Text einfach falsch gelesen.
MfG
der Jocke
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Ich war da und eine der Crews und da sich hier keiner ausser mir mit den Vorwürfen beschäftigt beziehe ich das sehr wohl auf mich. Und die Verallgemeinerung machts auch net besser weil ich die anderen Crews kenne.
Und das wir dann nicht mit dem Charspiel konform gehen zeigt ja das du mit den anderen Piraten nirgendwo zusammen spielen willst. Und da sind ebenfalls Nordleute bei. und das auch net wenige.
Orga: ich bleib bei meiner Aussage. Falls wir nächstes Jahr wieder kommen
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longnail, vielleicht bist du tatsächlich eine ausnahme, aber ich sehe es nunmal ähnlich. es gibt so viele charakterkonzepte, die ich daneben finde, und auf dieser GW habe ich nunmal auch bekanntschaft mit piraten gemacht, die mir nur aufgefallen sind, weil sie negativ aufgefallen sind. gerade das konzept pirat beherbergt nunmal viele leute, die hier die chance sehen, ihre schlechten OT Manieren IT zu übertragen.
vielleicht kann man auf der nächsten GW mal einen Captainstable bei Ninefinger machen.... da sehe ich nämlich sehr viel positives Potenzial.
Ausserdem haben wir schon festgehalten, dass es beim nächsten Mal im Vorfeld mit der Orga absprachen gibt, damit ist doch alles paletti, Du musst dich also nicht angegriffen fühlen.
Ich persönlich fand Jockes Kritik konstruktiv und sachlich, was ich von Deiner Antwort leider nicht behaupten kann.
Allerdings sind doch die meisten Probleme behoben, denke ich, wir haben festgehalten, was uns gestört hat und wie man es besser machen kann. Dazu ist dieser Thread doch da, also seid friedlich, Kinder!
Immerhin wollen wir alle Spass haben und müssen nur sehen, wie wir das für alle Beteiligten am besten umsetzen können!
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Dann weiterhin viel spaß in deiner Opferrolle... Man kann sich halt auch wichtiger nehmen als man ist ::)
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Auch wenn meine Bitte ins leere schießt.
Aber Krisz kannst du den Thread bitte schließen?
Es wurde schon alles gesagt, jetzt gehts nur noch um "Ich spiel Pirat SO weil, aber ihr spielt Piraten SO weil.." und dazu haben wir schon 10000 Themen im Larp als Hobby die "Mein LARP ist besser als dein LARP" behandeln.
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Es reicht langsam, findet ihr nicht?
Dieses Rumgezicke bringt doch nix!
Immerhin wurde ich begrabscht von nem Piraten, zugegeben, hätte auch von anderen Spielern kommen können, ist es aber nicht, dadurch sind mir die Piraten zusätzlich nochmal negativ aufgefallen, aber auch ich habe hier meinen Standpunkt klargemacht und es wurde angenommen und für nächste Mal ziehen wir alle unsere Lehren aus dieser GW.
Aber mit diesem immer weiterem Gezicke kommt man doch auf keinen grünen Zweig und vermiest sich im Zweifelsfall das gemeinsame Spiel oder das Hobby.
Also: wenn ihr Euch weiter angiften wollt, bitte nicht in diesem Forum! Klärt es persönlich bei nem Kaffee oder so!
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OK, um Ruhe einkehren zu lassen, mache ich hier erstmal dicht.
* EOT *