Forum des Engonien e.V.
Out-Time Bereich => LARP als Hobby => Thema gestartet von: Berufspsycho am 24. Jul 06, 23:16
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Werte Freunde der Kunst, Liebhaber des Latex,
aus Gründen der Sicherheit möchte ich die Nutzung von Metal (wg der Sicherheit) und Latex (wg der Anrüchigkeit) untersagen. Künftige Cons bitte nur noch mit Leder, denn das hat Stil und wird warm wenn die Sonne draufscheint.
Zumindest schlägt nicht der Blitz ein:
http://www.baz.ch/newsticker/news.cfm?ObjectID=A028226E-1422-0CEF-704CAA321A512C46
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Hä wie bitte? ich hab mich wohl verhört, also verbieten mag ich mir nix
lassen*gggg*
Naja der arme Mann tut mir schon leid, naja hoffe er hat nicht allzuviel
mitbekommen, ist ja furchtbar :(
*winkz*Smiling Bandit :D
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Das Thema "Gesundheit beim LARP" erinnert mich wieder an unsere Diskussion, ob man nicht auch erlauben sollte, mit kernlosen Schilden auch zuschlagen zu dürfen bzw. den Einsatz von zu großen Schilden zu verbieten.
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Wer läßt die Leute denn mit kernlosen Schilden schlagen? :shock:
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Also ich für meinen Teil bekomme lieber einen Treffer von einem Schild ab, der nur aus Schaumstoff und Latex besteht, als von einer Waffe mit Kernstab.
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Mein Ohr kann dir ein liedchen trillern , ueber gesundheit bei LARP.
ich meine ich hab zwar nicht gewhined aba , nach dem Kopftreffer aufm STURM , wars Trom,melfell im arsch ....
bei rund 100 Kopftreffern vorher is nicht passiert , zumindest nichts äusserliches!! ^^
Mir is das jacke wie hoise , schlagt auf mich ein , mit kern ohne kern , alles kern , juckt hauptsache fun!!
~Micha
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So, sollte wohl ein wenig genauer ausführen, was Walter und mir nach der durchzechten Nacht am viel zu frühen Morgen in den Sinn kam:
1.) Kleine kernlose Schilde wie z.B. die meisten Buckler könnte man mit einer schönen zusätzlichen Funktion bedienen, wenn man gestatten würde, daß man mit diesen auch "zuschlagen" darf. Gemeint ist das im larptechnischen Sinne, also keine Kopftreffer, abgedämpft etc. Es geht auch nicht darum, mit so einem Treffer Schaden zu machen, sondern der Gegner soll den Stoß bloß ausspielen. Sprich, es soll den Kampf ein wenig bereichern.
2.) Stellten wir uns die Frage, ob es auch Sicherheitsgründen nicht ratsam wäre, zu große Schilde zu verbieten. Die Besitzer neigen dazu, sich komplett dahinter zu verstecken und nur noch mit dem Kopf hervorzulugen. Die Frage wäre bloß, wie man einen zu großen Schild definiert, also wie viel er vom Körper er verdecken darf oder nicht.
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Wer sich dieser oft vorkommenden "Parade mit Schild und Kopf" bedient, ist eine Pappnas und spielt in einem anderen Sandkasten als ich.
Mehr zum Thema: ich sehe auch nicht, wo bei einem kernlosen Schild ein größeres Risiko sein soll als bei einer kernbestabten Waffe. Larpkampübliche Vorsicht vorrausgesetzt, geben entsprechende Schilde eine prima Ergänzung zur "normalen" Waffe ab.
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Das ist auch eine gute Einstellung. Allerdings halte ich es nicht für verkehrt, wenn eine Spielleitung versucht, anständiges Spiel zu fördern und Pappnasen dann ihr Pappnasenspielzeug wegnimmt.
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Ja, aber gleich alle großen Schilde zu verbieten, ich weis nicht - bzw: Wo fängt für dich ein großer Schild an?
Und zuhaeuen mit dem Schild - ich hab einfach nur Sorge, daß es da wieder zu viele Leute gibt die dabei ihre Kraft unterschätzen - aber ich geb euch recht, lieber einen mit ´nem kernlosen Bucklaer als mit so machem Selbstbauschwert...
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Wie gesagt: Zuhauen nur mit kernlosen Schaumstoffschilden. Selbst fest zugeschlagen schmerzt das weniger, also mit den allermeisten Waffen - allein schon deshalb, weil Schilde sperriger sind und mit ihrer kurzen Reichweite nicht so "durchgezogen" werden können wie z.B. Schwerter. Ich würde mir daher auch weniger Sorgen um den Getroffenen machen als um den Schild ;-)
Das Problem bei der Einschätzung, ob ein Schild nun zu groß ist oder nicht, hab ich ja schon erwähnt. Da müsst man, sofern der Gedanke nicht schon von vorneherein auf große Ablehnung stößt, einen gemeinsamen Konsens bilden. Schilde der Marke "Ich hab meine Tür gepolstert und schlepp sie mit" würde ich z.B. dazu zählen. Ich glaube Walter hatte da ein paar Ideen für die Einstufung.
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Eigentlich habe ich gar kein Problem mit großen Schilden. Es gibt auch sehr passende, da existente Großschilde: die einer Phalanx, große Wikingerrundschilde, Pavesen, große Normannenschilde...
Ich habe nur ein Problem mit Leute, die die Dinger führen, als ob sie so leicht wären, wie sie wirklich sind, nicht, wie sie sein sollten.
Darum hatte ich schonmal die Fantasie, dass analog zu Rüstungen auch die Schilde "echt" sein sollen, sprich aus hartem Holz und Metall oder Leder.
Fände ich prima, weil dann die ganzen Schildfuchtler auf den Boden der Tatsachen zurückkommen würden.
Aber dann sollte man nicht mit Schilden schlagen dürfen...
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also mir isses egal, womit man auf mich draufhaut, ob man mich ne brüstung runterwirft, mich ne treppe runterkickt oder mich teert und federt (NEIN... das ist keine Aufforderung!)
hauptsache es macht spass..
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Darum hatte ich schonmal die Fantasie, dass analog zu Rüstungen auch die Schilde "echt" sein sollen, sprich aus hartem Holz und Metall oder Leder.
Fände ich prima, weil dann die ganzen Schildfuchtler auf den Boden der Tatsachen zurückkommen würden.
Aber dann sollte man nicht mit Schilden schlagen dürfen...
Die Idee ist mir auch schon gekommen. Bisher konnte ich noch keine vernünftige Begründung hören, weshalb man keine "echten" Schilde verwenden darf. Vielleicht kennt hier aber jemand einen Grund?
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also der grund ist recht einfach.
bei Kämpfen mann-gegen-mann ist das kein problem, problematisch wird es bei schlachtreihen, die vorrücken und barbaren, die wie wild da reinjumpen... da ist die verletzungsgefahr zu hoch.. aber dem barbaren dafür den spass zu vermiesen fänd ich blöd und ungerechtfertigt, da es ja die weiche alternative gibt..
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Grundsätzlich nicht, allerdings sollten auch die irgendwie überpolstert werden finde ich - einfach weil man sich sonst zu schnell die Waffen dran kaputt schlägt - oder die Nase... ;-)
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Aber dann sollte man a) einfach mal die Schläge ein wenig besser abdämpfen und b) auch die allermeisten Plattenrüstungen überpolstern, finde ich ;-)
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Wenn wir die Idee von realen Schilden weiterspinnen, dann...
- finde ich, dass ein erhöhter Realismus im Kampf den verminderten "Spielspass" von Barbaren mehr als aufwiegt (zumals ich das Hereinspringen in Schildreihen eh als "zuviel Körpereinsatz" ansehe. Warum? Weil der Barbar/Ork/wasauchimmer mit großem Körperseinsatz heran kommt, ich ihn aber nicht abstoppen darf, was ich intime aber täte (ich darf meinen Speer zB nicht in ihn stecken oder auf ihn richten, damit er sich selber hereindrückt, und ich darf mich ihm auch nicht in den Weg stellen, um ihn von meinen 130 kg plus Plattenrüstung abtropfen zu lassen)
Sprich: der Barbar spielt mich mit etwas an, auf das ich nicht adäquat reagieren kann -> schlecht, sein lassen.
Tscha, mit echten Schilden kann er auch nicht chargen, aber damit kämpft der Rest realistischer -> find ich toll.
Es wird bloss ein Aufschrei durch die nicht vorhandenen Larpszene fahren, weil niemand einen echten Schild hat und die doch sooooo schwer sind. :twisted:
Genau, und dass man dann eigentlich auch die Rüstungen polstern muss, ist auch ein gutes Argument.
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Nicht zu vergessen das Abdämpfen eines Schwerthiebes. Denn dann muss man den Schlag abdämpfen, um seine Waffe zu schützen und nicht, um den Gegner zu schützen, was ja bei vielen LARPern nur von untergeordnetem Interesse zu sein scheint, wenn man manch Prellung betrachtet 8)
Der Vorschlag ist aber vermutlich zu revolutionär, das hast du richtig erkannt.
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Der Vorschlag ist aber vermutlich zu revolutionär, das hast du richtig erkannt.
Die Welt ist einfach noch nicht so weit... :wink:
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Aua, eigentlich wollte ich eine derartige Debatte nicht auslösen. Wollte nur auf das arme Schwein mit dem Blitzschlag verweisen...
Wo wir aber schon dabei sind. Bitte den thread in ein entsprechendes Forum verschieben.
Was den Realismus anbelangt. Ihr werdet lachen, aber Schilde beim Reenactement wiegen ähnlich wie LARP Schilde. Der Kleber ist nicht da und der Schaumstoff auch nicht, beides Faktoren die den Schild sperriger machen.
Als Beispiel ohne es böse zu meinen, die Schilde von Jerry sind schwerer als mein Reenactement Kite Shield. Ihr vergesst, dass Schilde Wegwerfware waren und entsprechend kaum Wert auf Langlebigkeit gelegt wurde.
Das Gewichtsproblem kann nicht angeführt werden.
Für die Sicherheit spricht, dass man notfalls Schaumstoff (Rohrisolierer) um den Rand legen kann. Die Fläche kann mit PVC überzogen werden, schon hat man auch eine gute Grundlage zum bemalen.
Günstiger und leichter zu erstellen als ein LARP Schild.
Die Diskussion um Härte entspricht nicht der Wahrheit. Hier offenbart sich, dass LARPer seltenst probieren was sie erzählen. Der Aufprall mit einem Latex Schild gibt fast die volle Bewegungsenergie ab, das kann sehr unangenehm werden. Zumal Du mit Latex Schild auch niemanden aufhalten kannst der ernsthaft zu schnell ist.
Ein Holzschild (Metal gab es höchstens am Rand oder in Form eines Bucklers; reine Metalschilde sind ein Filmgespinst) abosorbiert viel mehr der Energie. Dass es gelegentlich leichte Prellungen gibt, kommt nur durch den Charge vor.
Vorteil hier, wer den Schild falsch hällt, ermüdet schneller. Er zwingt Personen zu einem klügeren, vor allem kräfteschonenderen, Umgang.
Die Härte ist kein Argument, siehe Metalrüstungen. Holz ist allerdings schonender als Metal. Erst recht, wenn mit Stoff oder PVC überzogen...
Was den Einsatz anbelangt. Den Charge würde ich, ohne Absprache, grundsätzlich verbieten. Er erfordert ein Mass an Körperbeherrschung wie ich es bei den wenigsten LARPer gefunden habe.
Schaumstoff Schilde (also ohne harten Kern) können meinetwegen auch als Waffe fungieren.
Was die Einschränkung von Pappnasen anbelangt, immer schwierig. Erfahrung meiner letzten Cons war, dass zu große Schilde eine Gefährdung ihres Trägers darstellen. Siehe Marke "Türschild"...
Beim combat reenactement gibt es einen Codex Belli, ein Verhaltensregelwerk wenn ihr so wollt. Dort ist u.a. explizit gelistet, dass Schilde die keine legale Trefferzone mehr übrig lassen, verboten sind. Wer nur Kopf, Handgelenk oder Knöchel treffen kann, erzwingt Verletzungen durch die lethale Stelle und das Risiko Treffer dort plazieren zu müssen.
Was ist mein credo? Reine Schaumstoffschilde würde ich als Waffe gelten lassen. Hartkernschilde würde ich auch zulassen.
Rüstungen würde ich auch wie bisher gelten lassen, da mir beim besten Willen nicht einfällt wie ich ne Platte entschärfen könnte ^^
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Was den Realismus anbelangt. Ihr werdet lachen, aber Schilde beim Reenactement wiegen ähnlich wie LARP Schilde. Der Kleber ist nicht da und der Schaumstoff auch nicht, beides Faktoren die den Schild sperriger machen.
Sperrigkeit =/= Gewicht
Ich kenne Jerrys Schilde nicht, aber ich denke jetzt auch an einen kernlosen Schaumstoffschild, und da kann ich nicht glauben, dass ein "echter" Schild leichter sein soll.
Im Mythodea-Forum vom letzten Jahr wollte einer weismachen, dass Schilde quasi unzerstörbar seien, dass eher die Waffen am Schild kaputtgehen.
Wer jetzt recht hat, vermag ich nicht zu entscheiden.
Ist mir aber auch egal, ich finde halt große Schilde im Larp überbewertet, da sie - wenn kernlos - zu leicht sind, nicht infightmässig beiseite geschlagen/gezogen u.ä. werden dürfen und weil es zuwenige Schildbrecher gibt, bzw. Leute, die die Zerstörung eines Schildes ausspielen.
Den Teil mit der Härte und dem Abgeben von Bewegungsenergie habe ich nicht verstanden.
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Mein Schild ist (zur Erklärung) ein Holzkernschild mit Rohriso und einer Schaumstoffmatte vorne.
Was Zuschlagen mit kernlosen Schilden angeht: Nur auf Cons mit definiertem Spielerkreis. Ist auf dem Standard "Wir lassen zu, was sich anmeldet, egal wie sozial unfähig derjenige ist" Con nicht drin.
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Also ich für meinen Teil würde es auch auf einen versuche mit
echten schilden ankommen lassen, ich meine wir kämpfen doch auch mit
echten Rüstungen(und damit habe ich des öfteren schmerzhafte
Körperkontakt gehabt), zur sicher der Larpwaffen würde ich alledings
die Scharfen Schildkanten jedoch Abpolstern, mit öhm Rohriso oder
so ähnlich, und um die schmerzen zu lindern die man erfahren würde
wenn es doch eine Begegnung von Nase und Schild kommen sollte*g*
Ich führ meinen Teil weiß wie schwer so ein Normanischer Kite in echt
ist, er ist einfach sauschwer, warum? Er ist eigentlich ein Reiterschild
das nicht dazu dient herumzufuchteln,die etwas kleiner
Fusskämpferausführung ist hingegen Wegwerfwahre gewesen so wie
alle Schilde für`s Fussvolk, daher waren sie nicht allzuschwer, alleding
glaube ich das zumindest die wenigen Vollmetallausführungen die es
von Schilden gab (meist kleine Gefechts-oder Tunierschilde)
sauschwer waren.
Nichst desto trotz hat damals ein Schild (wenn es ein massenprod. war)
wohl kaum eine Schlacht überstanden, höchstens zwei.
Man hat versucht die Schilde wenigstens ein wenig weniger zu
verschleißen in dem man die ankommenden Schläge versucht hat
abzuleiten, was auch den Arm des betreffenden Soldaten gschohnt hat,
eine weitverbreitete Schlachtverletzung waren Gebrochene Schildarme.
Ich habe selbst mal das vergnügen gehabt mit so einem Schild zu
kämpfen, nach drei minuten war der Arm Lahm, obwohl die Schläge
abgebremst waren, ich möchte nicht dran denken wenn sie mit voller
wucht angekommen wären*zitter und über seinen Arm streicht*
Wenn der Realismus beim Larp leidet und man die echten für zu
Gefählich hält, wieso gibt man den Schilden dann nicht auch Trefferpunkte
, ein normals Schild hat im mittelalter so um die 10 Schläge mit einem
Schwert ausgehalten oder sogar 15, ich würde sagen ein normales
Hölzernes Larpschild sollte daher vieleicht 10 bis 15 Schläger aushalten
und danach unreparierbar Kaputt sein, ist der Kampf vorher vorbei dann
kann man den Schild noch Reparien.
Um den Spass zu und den Zwang Kämpfen lernen zu müßen zu erhöhen
würde ich zusätlich die Rüstungsstärke Reduzieren, so auf Maximal
4-6 Pro trefferzohne wie es Früher im DRagonsys mal war, da hat
das Kämpfen richtig spass gemacht fand ich, ich würde sowas
selbst in kauf nehmen was ich da vorgeschlagen habe.
*winkz*Smiling Bandit :D
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Also irgendwie bin ich ja immernoch der meinung, dass man bei angst vor blauen flecken oder schürfwunden beim Larp, besser beim P&P bleibt, denn der Kampf im Larp ist ja sozusagen Sport im Spiel integriert und beim sport bleibt immer ein hohes risiko. Ich würde wetten, dass ich mehr blessuren davon getragen habe, wenn ich allsonntaglich das Footballfield verlassen habe, als ich je beim LARP erlebt habe. wer Angst hat, dass ihm die Fingernägel abbrechen, der soll keinen Kämpfer spielen... war doch auch nicht früher jeder ein großer krieger...
so, das war dann mal mein senf
Till
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Also ich kann mich Till da nur an schließen ;)
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Ich mein auch, wer sich auf einen Larpkampf einläßt hat in den meißten AGB's eingewilligt das es zu Verletzungen kommen kann und ist sich auch der Gefahr bewußt. Wer Sport treibt kennt das und wer auf blaue Flecken nich klar kommt sollte sich raushalten und flüchten, meistens is das problemlos möglich.
Also mit Blankwaffen und echten Schilden hab ich ja nur leidlich Kontakt.
Das was ich aber gesehen habe ist definitiv ein viel verantwortungsbewußteres Sein der Kombatanten.
Ich könnte jedenfalls nicht behaupten das ne Larpwaffe
in meinem empfinden besser is als ne Blankwaffe.
Wenn wir von der Spitze die man eh nicht benutzt mal absieht.
Ich find die ständigen Kämpfe alle paar Stunden eh lächerlich, die Leute sollten einfach schneller fallen, dann kämpfen se weniger. Wunden seh ich bei meinen seltenen Larpbesuchen eh irgendwie äußerst selten länger als
15mins nachm Kampf und wegen jeder scheiße ziehen die Leute die Waffen.
Und in meinen Augen ist die Diskussion recht müßig welche hier enstanden ist. Ich vertrete Tills Ansicht, muss doch nicht jeder
der Superkämpfer sein.
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´
Also es ging ja im eigentlich Grunde nur um Eche Schilde , da wir ja
auch "echte" Rüstungen benutzen, denn so wie im Larp Schilde
geführt werden, ginge von Echten keine sonderlich erhöhte Gefahr aus.
So im allgemeinen zum steigern der relaitätsanährung im Larp.
Was jedoch die schnelleren Kämpfe angeht, kann ich dir nur beipflichten#
zum einen würde das den Powergamern vieleicht den Wind aus den Segel
nehmen, zum anderen würde es ein wirkunsvolleres Kampfsystem
erfordern(wie im jeden Sport) den Kampf zu Trainieren, wenn man einen
einigermaßen Effektiven Kämpfer spielen will.
Und vieleicht eine Bewegung weg von diesen, wie mittlerweile finde, weg
von diesen Übermäßigen Kämpfen im Larp zum Rollenspiel in dem eher
die Rolle wichtig ist.
Klar der Kampf im Larp macht spass und deswegen machen wir es ja
auch, aber Larp nicht ausschließlich aus Kmapf, oder sollte es
zumindest nicht.
Außerdem bin ich gegen diese sinnlose Todesstoss tradition, ich finde
wenn jemand zu boden gegangen ist dann sollte er 2 max. 4 Minuten
bekommen in der er ohne medizinische Versorgung einfach verblutet.
Regi würde ich dann verändern das sie nur einsetzt wenn die Wunde
gereingt und verbunden wurde, ansonsten verblutet der Cha. trotzdem.
Anwachsende Körperglieder würde ich ganz wegfallen lassen, oder nur als
Höchstmagische Heilungmaniulation belassen, aber von sich aus solllte
DAS nicht möglich sein.
Wer Krieger spielt sollte sich demnach auf einen recht kurzes Cha-Leben
einstellen(wie es ja auch früher war) das aber seinen ganz eigenen Reiz
besitzt.
Denn wenn dann ein Krieger 100 Schlachten überlebt hat und sogar
gesiegt hat dann ist das doch der Stoff aus dem die Legenden sind oder,
Motivation genug sage ich da.
Das würde dem Krieger einen ganz eigenen Reiz geben und ihm wieder
einen besondere Stellung einräumen, das gleiche kann man mit allen
Cha-Klassen machen, wer sich die mühe machen möchte.
*winkz*Smiling Bandit :D