Forum des Engonien e.V.
Out-Time Bereich => LARP als Hobby => Thema gestartet von: Jeremias am 16. Mär 08, 16:04
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Nur mal so als Meinungsumfrage in meinem eigenen Verein... Was haltet ihr von dieser folgenden Idee:
http://www.wyvern.de/adventures/drachenfest/de/node/164 Punkt 6.4
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Ich persönlich halte davon gar nichts, ich will keine Wollkettenhemden(jetzt extra übertrieben ;) ), ich steht auf die normalen klassischen Rüstungsmaterialien.
Wer sich sowas nicht leisten kann, der soll halt kein Plattenschwein spielen dürfen ;)
Das öffnet nach meine Meinung nur Türe, für Powergamer, ihr Lederkleidchen als Rüstung ausgeben zu dürfen, ne tut mir leid, das ist viel zu schwammig.
Ich meine nicht gegen alternative Rüstungen, , aber das sollte stehts nur in Absprache mit der Spielleitung geschehen, und nicht per se erlaubt werden.
Ne Coole Rüstung aus Alternativen Grundmaterialien kann das Spiel echt berreichern, aber wie gesagt nur unter der Premisse, das Die SL a)die Rüstung begutachter hat und b) dann festlegt, ohne irgendwelche Regeln wie viel Schutz diese Rüstung bieter.
Das soll als Vorsichtsmaßnahme dafür dienen, das keine Powergamer und Punktefuchser einem die Ohren volljammern, das sie ja die Punkte haben, und das sie das laut Regeln ja dürften, nein danke sage ich da nur.
Gruß Andi
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Zitat aus dem Regelwerk:
Die Rüstungen müssen beim Check-In vorgestellt werden. Der Check-In entscheidet, ob die dargestellte Rüstung dem erworbenen Rüstungsgrad entspricht.
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Hm. Ist durchaus eine Diskussion wert. Ich finde nämlich auch die herkömmliche Berechnung des Rüstungswertes gelinde gesagt für den Popo. In Zeiten für von Blechrüstungen, Indienkinderhandwerkskettenhemden und Co halte ich es für schwer zu rechtfertigen, weshalb eine Fantasyplattenrüstung unbedingt aus Metall sein muss. Wenn man die Platte vom Tobi mit einem Zeughauskürass vergleicht hat Tobi eindeutig das Nachsehen. Seine Platte hat das zehnfache gekostet, wiegt das Doppelte und gibt nicht einen Rüstungspunkt mehr. Dafür sieht sie besser aus und der Tobi spielt auch besser als die meisten Zeughauskürassträger, aber auch das nutzt ihm wenig. Der Zug ist abgefahren - Leute mit teuren und hochwertigen Rüstungen haben schon lange das Nachsehen. Wenn also die "Billigrüstungen", wie ich sie jetzt mal herablassend betiteln möchte, unlängst den LARP-Markt überschwemmt haben, kann man meiner Meinung nach durchaus auch hervorstechende Fantasyrüstungen, die genial aussehen, auch zulassen. Damit sind denke ich keine gestrickten Wollkettenhemden gemeint, sondern hochwertige Schaumstoff-Latex-Konstruktionen, die ggf. auch als Filmrequisiten Verwendung finden könnten.
Meine persönliche Meinung ist, aber damit stehe ich einsam und alleine dar, dass seitens der Regelwerke Vorgaben gemacht werden sollten. Wieso darf jeder dahergelaufene Bauernsohn, dessen Eltern von Orks erschlagen worden sind, in Vollplatte durch die Gegend rennen, nur weil er gerade mal ein Abenteuer erleben will - und weil er es sich OT leisten kann?
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Jep, ich finde die Regel recht brauchbar und wie Krisz schon gesagt hat auch irgendwie längst überfällig.
Wer Mülltholon zulässt, der muß auch Plastik- und Schaumstoffrüstungen zulassen.
Nur mache ich mir um die konkrete Umsetzung Sorgen. Bei einem normalen 100 Personencon sollte sowas reibungsfrei funtionieren, aber bei den chronisch unerfahrenen und unqualifizierten Drachenfest SLs, die eh immer zu wenig Zeit haben bin da eher skeptisch.
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Hmm
Sehe das Zwiegespalten. Also meiner Meinung nach sollte endlich mal ein Regelwerk das tragen von Rüstungen Reglementieren.
So das nicht jeder ne Rüssi anhaben kann / darf.
Ob das dann von mir aus , aus Latex Metall Eisen oder sonstwas ist. Ist mir egal , solange es vernünftig aussieht.
Rüstungswerte sind sowieso nur noch Utopische Angaben verzweifelter Orgas. Weil die Leute eh umfallen wie und wann sie wollen. RP hin oder her.
Und das ist fuer mich eher das größere Übel.
Also das tragen von Rüstungen einschränken!
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Richtig, so sehe ich das auch. Was Großveranstaltungen wie das Drachenfest angeht: Da ist jede Regelung für die Katz, da das niemand kontrollieren kann. Gleichgültig, ob Spieler X nun die "alte" oder die "alternative" Regel verwendet, so lange sein Rüstungswert nicht in leuchtenden Ziffern über seinem Kopf schwebend angezeigt und heruntergezählt werden wird das niemand kontrollieren können.
So wie die Situation heute aussieht zählt letztendlich nur noch die Optik und eine kollektive Schmähung derjenigen, die unendlich viele Rüstungspunkte haben.
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Ich finde die vorgestellte Regelung unnötig kompliziert und viel zu SL-gesteuert. Ich habe es ausser in Duell-Situationen (also 1 gegen 1) noch niemals geschafft, genau zu zählen, wie viele Treffer ich erhalten habe und wo das genau war.
Ergo: Rüstungspunkte sind überflüssig, ausser als ganz grobe Richtschnur vielleicht.
Alternative Rüstungsmaterialien finde ich toll, wenn sie gut ausschauen. Ich habe mal überlegt, ob ich mir nicht einmal was von http://www.nortonarmouries.com/ zulege. Die machen Rüstungen aus Kunststoff. Alle Augenzeugenbericht, die ich kenne, sagen, dass die Teile sehr gut aussehen und man keinen Unterschied bemerkt, bis man sie anfasst.
Vorteile hat das? Na klar, deswegen überlege ich ja. Ich muss dann nicht so schwer tragen. Und es sieht toll aus. Vorteile anderen gegenüber? Nö, sehe ich nicht.
Was für einen Nachteil hat denn ein anderer Spieler dadurch, dass ich keine Rückenschmerzen am Ende eines Tages habe? Erschliesst sich mir nicht so ganz.
Natürlich steht im meistverwendeten Regelwerk DragonSys, dass eine Rüstung aus dem richtigen Metall sein muss, aber mal ehrlich, eine 15 Jahre alte Marketingstrategie von Kettenhemdenimporteuren hat für mich keine Relevanz.
MfG
Johannes
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Stimmt - die Rüstungspunkte sind nur eine Richtschnur. Und je mehr Unterschiede es gibt, je höher die Rüstwerte in der Summe, desto schwerer sind die zu überschauen. Ich erinnere mich da an das Daimon Con, bei dem Tobi mit seiner kompletten Rüstung auf über 50 Schutzpunkte kam... und man irgendwas zwischen 1 und 10 Punkten Schaden pro Treffer austeilen konnte, je nach Sonderfertigkeiten usw.
Das sind halt Bereiche, wo man ansetzen könnte und sollte (meine Meinung). Nicht unnötig kompliziert machen, eher vereinfachen. Ich finde es zum Beispiel blöd mir ausrechnen zu müssen, wie viele Rüstungspunkte ich habe. Und dann wieder, wenn ich mal die Armschienen nicht trage.
Denn wie bereits erwähnt ist es quasi unmöglich zu überblicken, wer jetzt wie viele Rüstungspunkte hat. Es wird immer Spieler geben, die dies ausnutzen werden. Das ist halt eine Mentalitätssache. Wenn ich jemand bin, der unbedingt jeden Kampf gewinnen muss um später damit anzugeben, dass ich in der Schlacht zwölf Orks eigenhändig erschlagen habe, dann werde ich das machen. Wenn ich jemand bin, der seinen Spaß daran hat, in einem blutigen Zweikampf von den Orks überrannt zu werden, um anschließend von Heilern zusammengeflickt zu werden, dann werde ich diesen Weg wählen.
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Wo ist der Trend?
Was kostet die Welt?
Der Trend momentan in der LARP Welt hier in Deutschland tendiert zu Billig Produkten aus Metall.
Das sich hierhingehend eine Änderung zu Kunsttoff/latex Rüstungen geschieht ist nicht zu sehen.
Deswegen sollte man das ganze auch nicht allzu Negativ sehen, weil Latex Rüstungs Träger noch nichtmal mehr sind momentan als eine Randgruppe.
Und durchsetzen wird sich dies auch nicht aus dem einfachen grund.
Der Preis!
Warum soll ich mich fuer eine Latex Rüstung entscheiden die mich ca 200 - 300 € kostet wenn ich für dasselbe Geld eine Rüstung aus Metall bekomme?
Mal davon abgesehen das die Haltbarkeit der latex Rüstungen absolut Negativ berwertet werden muss.
Einmal falsch gefallen ist das schnicke ding schon gerissen.
Von daher werde ich niemanden der eine Latex Rüstung trägt irgendwie negativ bewerten.
Und das sie dieselbe RP bekommen wie Metall Rüstungen soll mir gleich sein!
Wie sieht es aber aus wenn Metall rüstungen in ferner Zukunft Rar werden?
Dann ist das ein Punkt in dem ich direkt Altex Rüstungen wieder streng Reglemntieren würde.
Weil ich nicht auf die Optik verzichten will die mir eine Metall Rüstung bietet.
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sorry aber ich bin zu sehr Mettalfreak, für ne Latexrüstung, ich habe 10 Jahre lang mich mit meiner Rüstung abgeschleppt, und das muss einfach sein, wenn man einen Krieger spielen will, ist aber nur meine Meinung ;).
Gruß Andi :)
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Die Regeln kommen mir irgendwoher bekannt vor.
In erster Linie sollten echte Rüstungen bevorzugt werden, dabei kann man durchaus auch Hochwertige Rüstung besser bewerten als minderwertige Rüstung.
Jedoch Latexrüstungen die gestylt werden aus Sicherheitsgründen (Spitzen, Dornen usw.) sollten berücksichtigt werden.
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Ich finde es gut, denn es fördert die Gesundheit aller Beteiligten. Wer sich eine Latex Rüstung leisten kann, kann sich i. d. R. auch eine gute Metalrüstung erlauben. Das Preis fällt als Argument schlicht flach.
Dass es vorher der Prüfung durch die SL bedarf, halte ich für unnötigen Aufwand. Der Rüstwert sollte in etwa ersichtlich sein. Gibt ja auch grobe Vorgaben für Metalrüstungen.
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Im Prinzip sind es zwei verschiedene Diskussionslinien:
a) Welcher Art dürfen Rüstungen sein?
b) Wie werden die Rüstpunkte berechnet?
Meiner Meinung nach ist es vollkommen egal welcher Art die Rüstung ist, wie teuer sie ist und wie viel Rüstungspunkte sie bringt: Ein Scheiss-Spieler wird weiterhin scheisse spielen. Wenn jemand meint, wer viel Geld in eine teure Metallrüstung investiert ist garantiert ein guter Spieler, soll mal auf Deutschlands Straßen schauen. Die Fahrer mit den teuersten Autos scheinen überdurchschnittlich jener Sorte Mensch anzugehören, die deutliche Charakterschwächen aufweist.
Meine Einstellung ist eh nicht gerade populär. Wenns nach mir ginge dürfte gar nicht mehr jeder Charakter eine Rüstung tragen. Liegt vielleicht daran, dass ich die PC-Rollenspiele von Anfang der 90er mitbekommen habe, in denen nur die Krieger Metallrüstungen tragen durften, Abenteurer nur mittlere Rüstungen und Magier höchstens leichte. ::)
EDIT: Meine persönliche Forderung, Rüstungswahl an die Charakterwahl zu koppeln, mache ich nicht, um Leuten das Spiel zu vermiesen und sie einzuschränken. Ich mag bloß halt Klischees beim Fantasylarp. Die Umsetzbarkeit halte ich aber schwierig in einer Larp-Szene, in der das am stärksten verbreitete Regelsystem meiner Meinung nach erhebliche Lücken aufweist und eben solche Klischees in keinster Weise unterstützt. Bis heute frage ich mich z.B., wozu die spezialisierten Abenteurer überhaupt gut sind und weshalb die sich nicht deutlich von spezialisierten Kriegern unterscheiden. Wird wohl Zeit für ein neues Regelsystem. Schlage als Namen das wohlklingende PegaSys vor ;-)
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Ich stimme dem Krisz nahezu uneingeschränkt zu, mit dem einen Unterschied, dass ich als Regelsystem die Zwei Regeln (http://www.larpwiki.de/cgi-bin/wiki.pl?ZweiRegeln) empfehle (siehe auch Signatur). Mehr braucht es nicht, weil doofe Spieler eh doof sind, ob mit oder ohne Regeln.
Viele Grüße
Johannes
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Also gewisse High Fantasy Charas sind angewiesen auf teure Latexbauten, da find ich find ich das dem Träger gegenüber okay.
Generell favorisier ich dennoch das echte Material, mich würds etwas nerven wenn ich in 20Kg schwitzen muss und mein gegenüber
sich kaputt lacht weil er 2 kg schaumstoff mit Farbe trägt und mich versemmelt weil ich net in unter 10 sek die hundert schaff dadrin,
irgendwo unfähr die treffertechnisch dann in die selbe Liga zu stellen, obs gut aussieht oder nicht.
Für diesen 6.4 find ich einfach gibt es die Kämpferschutz Bruce Willis Punkte schon, reicht doch oder?
- man bewegt sich anders (gehen, arme einknicken, beine einknicken, sitzen, laufen, schleichen etc.) Kunstoff wird nunmal nicht klappern
- wenn gesundheitliche Probleme da sind, die einem das tragen von Rüstung nicht ermöglichen, dann werden sie Ihn als den Träger
wohl auch gefährdeter im Kampf machen. Also bitte Leute die von vorn bis hinten Probleme haben sollten sich besser eine andre Rolle
suchen als einen Ritter in Kunststoffrüstung finde ich. Nicht jeder ist dafür geeignet einfach. Und dann wenn man eh nen kaputtes knie
hat zu riskieren einen drauf zu kriegen das ist doch verantwortungslos sich selbst gegenüber. Außer man möcht chillig Ambiente machen,
das geht aber auch ziemlich gut ohne Rüstung, insofern wird se sinnlos. Denn Krieger wird auffer Hofhaltung seltenst in Gestech auftauchen soindern direkt in Zwirn.
- doof bleibt auch doof (weil fällt eh jeder wie er spielen mag)
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Das hatte sich in anderen Diskussionen in anderen Foren ebenfalls als Hauptkritikpunkt herauskristallisiert: die Angst, dass der Plastikrüstungsträger Vorteile hat. Mir persönlich ist das eher fremd. Ich bin da wohl nicht wettbewerbsorientiert genug.
Aber gerne mal Karten auf den Tisch: wie würde es denn z.B. jetzt auf dem E4 gehandhabt, wenn jemand mit einer Kunststoffrüstung ankommt? Mal vorausgesetzt, sie sieht gut aus. Wobei das Aussehen eigentlich kein Argument sein dürfte, wenn auch billigstes Spaltleder und Alufolie von Mülltolon als Plattenpanzer eingecheckt werden.
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Naja, ich stimme Rogar durchaus zu, was das Gewichtsproblem angeht. Nicht jedes Con beschränkt das Spielgebiet ausschließlich auf den Zeltplatz. Wenn man stundenlang durch Wälder läuft und Anhöhen ersteigt würde ich mich auch über Plastikrüstungsträger ärgern ^^
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Aber gerne mal Karten auf den Tisch: wie würde es denn z.B. jetzt auf dem E4 gehandhabt, wenn jemand mit einer Kunststoffrüstung ankommt? Mal vorausgesetzt, sie sieht gut aus. Wobei das Aussehen eigentlich kein Argument sein dürfte, wenn auch billigstes Spaltleder und Alufolie von Mülltolon als Plattenpanzer eingecheckt werden.
Tja wir haben beim E4 den großen Luxus nur eingeladenen Spieler zu haben. Das heißt wir kennen alle Spieler persönlich und unsere Vorstellung wie wir spielen wollen ist recht ähnlich.
Konkret heißt das, dass solche Probleme entweder nicht auftreten, oder wenn sie aufkommen sowas schnell in einem persönlichen Gespräch geklärt wird.
Beim Grenzwacht 11 gibt es wenig Situationen, in denen Rüstung einen Unterschied macht, daher werden wir dort so ein Problem auch nicht haben. Schließlich verzichten wir da ja auch immer auf einen Waffen und Rüstungscheck.
Würde ich allerdings einen normlen Con veranstalten, dann würde ich warscheinlich zu einer Regelung tendieren, wie sie nun auf dem DF benutzt wird. Will heißen, dass der Träger den Vorteil des geringeren Gewichtes durch Charakterpunkte, oder eine geringere Schutzwirkung "bezahlen" muß.
Bei einem Rüstungscheck wäre ich auch bereit einem Küraß mit 3,5mm Stahl mehr Rüstungspunkte zuzugestehen, als einem mit 1,5mm.
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Wenn ich auf eine Con gehe, dann werde ich mich natürlich an die Vorgaben der SL halten, alles andere ist mogeln. Mir erschliesst sich nur folgendes nicht so ganz:
Wir stellen alles nur dar.
Keiner zaubert wirklich.
Keiner kämpft wirklich.
Keiner braut wirklich was alchemistisches zusammen.
Keiner ist wirklich ein Elf/Ork/Zwerg
Alles wird nur dargestellt.
Und nur bei Rüstungen soll das anders ein? Ich verstehe das nicht.
Der Witz ist ja eigentlich, dass auch die allermeisten aller Metall-Rüstungen, die im Larp verwendet werden, nur eine (mehr oder weniger gelungene) Darstellung von echten, funktionalen Rüstungen sind.
Es bündelt sich wirklich alles in der Angst, benachteiligt zu werden. Larp ist also doch ein Wettbewerb, wer am meisten Gegner erschlagen hat, am meisten Plot hat, am schnellsten Rennen kann, was weiss ich. Komisch nur: wer unbedingt am meisten Gegner erschlagen können will und überall der erste sein muss, der wird es sowieso tun, auf irgendeine kleinliche und wichtigtuerische Weise.
Ich habe keine geil aussende Rüstung von nortonarmouries.com. Ich habe eine wilden, nicht zusammenpassenden Mischmasch von verschiedenen Händlern, der lange nicht so cool aussieht, wie eine Rüstung aussehen könnte. Aber dafür gibts Punkte, schon komisch irgendwie. Nicht, dass ich auf Punkte scharf bin. Wie eingangs erwähnt, kann ich die eh nicht zählen.
Viele Grüße
Johannes
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Wenn ich auf eine Con gehe, dann werde ich mich natürlich an die Vorgaben der SL halten, alles andere ist mogeln. Mir erschliesst sich nur folgendes nicht so ganz:
Wir stellen alles nur dar.
Keiner zaubert wirklich.
Keiner kämpft wirklich.
Keiner braut wirklich was alchemistisches zusammen.
Keiner ist wirklich ein Elf/Ork/Zwerg
Alles wird nur dargestellt.
Und nur bei Rüstungen soll das anders ein? Ich verstehe das nicht.
Der Witz ist ja eigentlich, dass auch die allermeisten aller Metall-Rüstungen, die im Larp verwendet werden, nur eine (mehr oder weniger gelungene) Darstellung von echten, funktionalen Rüstungen sind.
Ich denke genau die Darstellung ist Sinn und Zweck des ganzen. In der Regel macht eine "echte" Larprüstung einfach mehr her.
Außerdem unterstützt z.B. das Gewicht einer Metallrüstung in gewisser Weise die Darstellung ;-) Jeder, der sich über wild fuchtelnde Larpwaffenschwinger beschwert und mal ein Schaukampfschwert in der Hand gehalten hat kann bestätigen, dass dies mit Blankwaffen nicht funktionieren würde. Ähnlich verhält es sich meiner Meinung nach mit Rüstungen.
Letztendlich muss das jeder für sich selber entscheiden. Darstellung ist in vielerlei Hinsicht maßgeblich für unser Hobby. So lange die Optik stimmt ist es mir egal, ob eine Rüstung zu hundert Prozent einem historischen Vorbild gleich, wild zusammengewürfelt ist, in Indien gefertigt wurde oder aus Kunststoff besteht. Mein persönlicher Geschmack ist halt, dass ich hochwertige Rüstungen aus Stahl und Leder solchen aus Kunststoff vorziehe. Einfache Tapewaffen von früher würde ich heute z.B. auch nur noch ungerne sehen.
Wenn ich mich mit einer Plattenrüstung (hab keine) hinlege habe ich ggf. Kratzer drauf, aber das gehört dazu. Wenn ich mit mich einer Kunststoffrüstung hinlege sind vermutlich Farbe und ganze Stücke mit ab. Und da ich häufig zu Boden gehe (vermutlich bin ich einfach ein sauschlechter Kämpfer *g*) käme eine Kunststoffrüstung für mich nicht in Frage.
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@krisz
Laut meinen Nachfragen im Larpforum.com kann eine Norton-Armouries-Rüstung auch ein Auto ab ohne mehr als Kratzer zu bekommen...
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@krisz
Laut meinen Nachfragen im Larpforum.com kann eine Norton-Armouries-Rüstung auch ein Auto ab ohne mehr als Kratzer zu bekommen...
Das möchte ich gerne sehen ;D
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Ich habe die Jungens von Norton gerade mal angeschrieben, ob denn die Helme auch in anderen als den angegebenen Größen erhältlich sind (habe einen dicken Kopp). Und wenn ja, dann bestelle ich mir mal einen Helm von denen. Und dann werden wir mal sehen, wie das Ding wirkt - ich habe auch bisher nichts von denen gesehen, geschweige denn in Händen gehalten.
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Zum Thema Darstellen, Wettbewerb und Fairness. Ich bin der Meinung, dass je mehr Leute mit verschiedenen Spielvorstellungen zusammen auf einem Larp sind, desto mehr und engere Regeln braucht man um alle unter einen Hut zu bekommen.
Das geht von einem Congonien, bei dem es wenig bis gar keine Regeln gibt bis zu einem Drachenfest, auf dem enge Regeln herrschen müssen, um einen kleinsten gemeinsamen Nenner zu erhalten.
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Dem kann ich mich nur anschließen.
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Lustig. Etwas in der Art habe ich eben der Sabrina gegenüber in ICQ geschrieben :D
Denn auch wenn der Begriff Wettbewerb hier in einem negativen Kontext betrachtet worden ist, gehört Wettbewerb in einem gewissen Sinne einfach dazu. Regeln sind schließlich da, allen Beteiligten (Spielern) einen Rahmen zu bieten, der ein faires Miteinander ermöglicht.
Es gibt einfach nicht mehr den Durchschnittslarper. Larp ist mittlerweile so groß, dass unzählige Spielweisen und Spielarten nebeneinander existieren. Diesem Umstand wird meines Erachtens weder in den bestehenden Regelwerken noch bei der Promotion für Larpveranstaltungen Tribut gezollt. Und auch die Veranstalter drücken sich davor, eindeutig Position zu beziehen, bloß um massentauglich zu wirken und keine potentiellen Teilnehmer zu vergrätzen. Wenn diese im Nachhinein unzufrieden sind (wie wir damals mit dem Neutana) ist die Orga Schuld, weil sie kein eindeutiges "Label" verwendet hat.
Ich glaube (und hoffe), dass in Zukunft Fantasy-Cons noch eindeutiger darlegen, welche Spielweise vorherrschen wird und insbesondere erwünscht ist. Es reicht nicht mehr bloß zu sagen, es gibt so und so viel Ambiente, Magie, Kampf, Plot. Wenn Cons besser gekennzeichnet werden finden sich auch leichter Spieler zusammen, die eine Spielphilosophie vertreten. Diese haben mehr Spaß am Plot der Orga, die auch diese Spielphilosophie vertritt. Und am Ende sind alle glücklich. Vielleicht ^^
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Für mich gehört Wettbewerb gar nicht zum Larp dazu. :)
Faires Miteinander kann meiner Meinung nach nicht durch Regelwerke ermöglicht werden, eigentlich eher im Gegenteil. Gerade ein Regelwerk ermöglicht es jemandem doch, auf eine Regel und deren Einhaltung zu pochen, egal ob das nun "fair" und "gerecht" ist oder nicht. Gesunder Menschenverstand ist das A und das O, und eine gehörige Prise Zurückstecken-Könnens und Selbstbeschränkung, das ermöglicht für mich faires Spiel. Regelwerke braucht man dazu nicht.
Obacht: in Foren scheinen Standpunkte manchmal meilenweit auseinanderzuliegen und unvereinbar zu sein. Wie ich zumindest bei meinen Besuchen in Engonien merke, kann man manchmal doch ganz schön kompatibel sein.
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Obwohl ich überwiegend der Meinung von Johannes bin, so behaupte ich, dass Regeln das faire Miteinander fördern. Dabei geht es mir weniger um die sklavische Auslegung sondern einen Orientierungspunkt. Wenn mir eine Latexrüstung begegnet, hätte ich gerne eine Einschätzung was mich erwartet. Das wird durch eine Regel erleichtert. Interpretation und Ausspielen findet an anderer Stelle statt.
Ich kann es einfach nicht einschätzen wie Metal, da die Erfahrungswerte fehlen. Deshalb wünsche ich mir hier Hilfe. Über die Art der Hilfe können wir gerne streiten.
Im begrenzten Maße bin ich für die Förderung alternativer Ausrüstung. Eine schön gemachte Latexrüstung ist mir lieber als billiger Blechrüstungen mit viel Rost.
Die Frage bleibt, welche Probleme treten auf, wenn eine Latexrüstung ins Spiel kommt:
Jmd. fühlt sich benachteiligt. Wenn ja, warum?
Es sieht scheiße aus. Wie gehen wir denn gegen andere qualitativ minderwertige Ausrüstung vor?
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Ich meine schon, dass es einen gewissen Wettbewerb beim Larp gibt. Larp ist ein Spiel und beim Spiel gibt es eine sportliche Variante von Wettbewerb. Wie weit jeder einzelne das mitmacht und wie ernst er das sieht muss jeder für sich selber wissen.
Beispiel:
Wenn wir mit den Söldnern unterwegs sind zählen wir auch spaßesweise den Bodycount, ohne das zu ernst zu nehmen. Das ist eine Form von Wettbewerb.
Wenn ich mit irgendwem kämpfe, egal ob SC oder NSC, und mein Gegner gewinnt, kann das zwei Gründe haben: Er bescheißt, dann konnte ich nie gewinnen. Oder er kämpft besser als ich, und das merke ich ja beim Kampf, dann hat er den Sieg verdient. Dann tritt auch automatisch und gerne das "zurückstecken" und die "Selbstbeschränkung" in Kraft und ich gehe zu Boden.
Ich denke allen ist der letztere Fall lieber: Ein fairer Kampf. Doch wo fängt ein fairer Kampf an? Bei gleichen Bedingungen. Gleiche Bedingungen sind eine Utopie, aber hier können Regeln versuchen möglichst ausgleichend zu wirken. Und darin sehe ich auch ihren Sinn: Regeln sollen einen Rahmen bieten.
Gute Regeln sind solche, die nur dann greifen, wenn das sinnvoll ist. Pappnasenspieler werden eher selten Regeln zu ihren Gunsten auslegen können. Diese Fälle wird es zwar immer geben, aber in der Regel spielen Pappnasenspieler gegen die Regeln.
Gleichzeitig verbinden Spielregeln verschiedene Spielstile. Die meisten von uns spielen eine Mischung aus DKWDDK und [hier beliebtes Regelwerk einsetzen]: Wir greifen auf Regeln nur dann zurück, wenn etwas nicht darstellbar ist oder andere Mitspieler etwas anderes nicht zulassen. Das ist vermutlich der Grund, weshalb wir unterschiedliche Vorstellungen haben können, aber dennoch spielerisch harmonieren: Im Bereich Fairnis sind wir nämlich (denke ich) grundsätzlich einer Meinung ;-)
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Die von norton Armouries.com. sind echt gut, jedenfalls von der Optik her, ich bin sehr neugierirg auf die Qualität der Arbeiten, vielleicht sieht man die ja mal auf einem Mittelaltermarkt oder so.
Da sind auch einige Teile glaube ich die aus alternativen Materialien gefertigt sind, wenn die so dermaßen gut rüberkommen wie die Rüstungen bei diesen Jungens, habe ich nichts mehr gegen alternative Rüstmaterialien.
Aber ich mache mir sorgen wegen irgendwelcher Leute die dann tatsächlich meinen das ihr umgebautes Lederleibchen eine Rüstung darstellt, wenn ihr versteht was ich meine.
Gruß Andi
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ich muss krisz und hegen einfach recht geben, auch wenn ich mir höchstwahrscheinlich keine solche rüstung kaufen werde. wer sich son ding zulegen will kann es ruhig machen, das einzige um was ich mich da sorge, is wie schon erwähnt die stabilität und reißfestigkeit einer solchen rüstung
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Ich geb mal ne kurze Zwischenzusammenfassung mit meiner Meinung.
1. Rüstung an Charakterhintergrund zu koppeln find ich gut (Es kann allerdings problematisch werden, wenn auf einmal 100 Adelssöhne auf nen con einchecken wollten ;) )
2. Wir simulieren das Gewicht von Waffen, warum dann nicht auch das von Rüstung? Wer sich in ner Plastikplatte wie in nem Sommerkleid bewegt, der wird auf kurz oder lang nicht ernst genommen. Solange die Rüstungen echt aussehen, sollten sie erlaubt werden, da sie meiner Meinung nach absolut zum Ambiente beitragen.
3. Punkte!? Wer soll bitte im Kampf zählen? Außerdem: Wenn mich nen Zweihandhammer trifft, dann ist es egal wie viele RPs ich habe, ich fall erst mal um und so sollten das alle machen. (Gut das ist erziehungssache, aber wenn die SL (wie bei mir) auf nem Anfängercon klar macht, das ausspielen wichtig ist, dann sollte das eigentlich zu einen guten Miteinander führen, und das wollen wir doch eigentlich alle.)
und zu guter letzt:
die SL kann ja rüstungstechnisch einfach weniger Rüstpunkte vergeben und die NSC so briefen, dass die darauf achten (gut ist nur auf kleinen cons möglich)
so das wars erstmal
DAvid
p.s.
die nortonamoury teile sehen echt besser aus als Mülltolonrüstungen und ganz unter uns...einige sind sogar toller als echte die ich bisher gesehen habe :schaem:
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Wieso :schaem:? die Teile sind von der Optik her absolut megageil, und wenn die für große Filmproduktionen produzieren, dann spricht das für die Qualität der Teil, oder nicht.
AAAAABER dann soll auch damit richtig gespielt werden, wenn das der Fall ist, warum nicht, mit Polymeren und Karbonharz kann man halt viel bessere Fantasymäßige Rüstungen kreieren, und wenn die wirklich nicht von echten Rüstungen zu unterscheiden sind, dann ist das eine gute.
Vor allem für Leute die es mit den Gelenken haben, und trotzdem nicht auf ihren geliebten altbespielten Kämpfer verzichten wollen, weil ich es ja mit dem Knie haben, überlege ich mir auch gerade ernsthaft mir nicht so eine Rüstung zuzulegen, weil so wird mein Knie nicht mehr so stark belastet und ich kann wieder überall mitmischen.
Aber auch ohne Gelenkprobleme, könnte eine solche Rüstung, die Lösung sein, wenn man wirklich mal ne einzigartige ausgefallene Rüstung haben möchte, und billig sind die teile nicht, also gibt der Interessent genau soviel oder sogar eventuell mehr Kohle für die Rüstung aus.
Probleme hätte ich damit wenn auf einmal so ne klitschte wie Mülltolon mit quasi dumpingplastikrüstung daherkäme ;).
Wie ander schon sagten und ich schließe mich nach einigem hin und her überlegen ihrer Meinung an, wer ein scheiß Spieler und der Arsch vom Dienst ist, der wird das auch mit einer 3000 Euro Hammerkunstrüstung bleiben.
Da ist mir der Herr oder die Frau in alternativem Rüstmaterial der seine Rolle absolut geil spielt, viel lieber :)
Ja und besonders für Frauen bieten sich solche Rüstungen an, nicht weil die leichter sind oder so, es kann bei denen halt viel besser auf die anatomischen schö....äh ich meinte natürlich Besonderheiten eingegangen werden ;D.
Gruß Andi :)
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Jede Frau, die sich eine "anatomisch" geformte Rüstung anschafft, wird von mir entweder für ne Vollidiotin gehalten werden (warum die Schläge auch noch aufs Sternum lenken) oder für das Äquivalent der "Sixpack-vortäuschenden-Testosteron-Römer-Gold-Porno-Rüstungen"-Angeber.
Ausgeformte Brustschalen und Korsett-Taille, so ein Schwachsinn... In die meisten Männerbrustplatten passt man als Frau perfekt rein, weil die eh rund geformt sind.
Maria *träumtvon15JhdMailänderRüstung"
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Maria *träumtvon15JhdMailänderRüstung"
Ich fände ja eine deutsche Kastenbrust mal interessant, aber wohl eher, weil ich sowas noch niemals im Larp gesehen habe. An sich finde ich die potthässlich.
Achja, eine schöne Platte...geht doch nix drüber.