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[Review] - Wald von Arden 4

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Iriann:
Also eigntlich hab ich echt keine Lust noch irgendwas zu schreiben und das hier wird auch definitv das letzte mal sein.
Ich habe ja mal gelernt, Kritik wird nicht kommentiert, sondern man hört zu - wenn man sich angesprochen fühlt oder direkt angesprochen wird, denkt man darüber nach und nimmt den Teil der Kritik an den man als Wertvoll erachtet. Keine Diskussionen, keine erklärungen, kein drum rum reden. Das würde ich manch beteiligtem hier einfach mal als Ratschlag mit geben. Rückfrage zu Punkten die man nicht versteht sind natürlich durchaus wünschenswert und in Ordnung.

@Vanni: Egal wie lang diese Situation nun war oder nicht (zumal ich schrieb GEFÜHLT war es ne Stunde). Wir fand es doof aus unserem Spielgerissen zu werden, das ist nun einfach so. Bisher dachte ich das wäre eine SL Entscheidung gewesen, scheinbar war es das ja wohl nicht mal. Aber vielleicht kannst du ja trotzdem verstehen das uns das nicht gefallen hat und es doof für uns war.

Und nochmal ganz klar, ich habe niemanden direkt gemeint, ich habe meinen Post nicht auf die Engonier bezogen und wenn ich wüsste welcher Schlüssel gemeint gewesen ist wären wir auch schlauer gewesen.

Ich habe meinen Erfarungsbericht über den Con abgegeben und es nerft mich jetzt gerade schon das ich mich das zweite mal dafür rechtfertigen muss weil da Sachen rein interpretiert werden die weder da stehen noch gemeint sind.

Also bitte bitte bitte, belasst es doch einfach auch dabei eure Meinungen zu schreiben und zerpflückt nicht die Dinge von anderen.

Und wenn ihr euch nicht angesprochen fühlt von meiner Kritik weil es ihr es nicht gewesen seid oder euch anders verhalten habt, dann werdet ihr wohl auch nicht gemeint sein. Meine Kritik gibt wieder was ich empfunden habe, was ich gehört oder erlebt habe und nichts anderes. Denn ich dachte nur getroffene Hunde bellen.

Und falls ich meiner Seits jetzt irgendwo zuviel reininterpretiert habe tut es mir wirklich leid, aber ich bin im Moment auch schwer genervt von so manchem ;)

Danke :)

Edit: Joa gut, da waren wieder zwei schneller als ich ;)

Nâzga:
Hallo Liebe Spieler :)

Ich bin die einsame Orkin vom WE und wollte mich auch mal kurz melden.
Es waren ein paar Gerüchte im Umlauf was mir alles passiert ist. Hier noch mal: Mir gehts wirklich super. Keiner hat mich irgendwie getroffen oder verletzt. Es ist nichts passiert.

Das Wochenende an sich fand ich sehr schön und ich hatte auch viel Spaß. Auch wenn ein paar Sachen auf der Strecke geblieben sind und es wohl viel schlechte Kritik gibt.
Ich mag nun hier gar nicht groß und breit unterschreiben oder wiederlegen was schon geschrieben wurde.
Fakt ist es gab fehler von BEIDEN Seiten, Missverständisse und eine Menge sturer Köpfe ;) So ist das nun mal wenn viele Menschen die sich nicht kennen aufeinander hocken.
Obwohl die Entfernung der Lager doch sehr weit war. Aber mir persönlich hat das laufen durch den Wald sehr viel spaß gemacht.


Eine Sache muss ich aber nun ansprechen und zwar folgendes:


--- Zitat von: tobias seybold am 09. Jun 13, 23:26 ---3. NSCs (Ausstattung / Rollenspiel):Einziges Manko – die Drow + anderes Gezücht Gruppe:
Zum einen habe ich mich gefragt warum man solche Rollen braucht wenn der erste Auftritt mittags im Sonnenschein stattfindet, zum anderen fand ich die Kostüme eher mau. Gerade Drow haben a) eben einen hohen Anspruch an die Kostüme und b) einen sehr fest vorgegebenen Hintergrund. Wenn man beides nicht erfüllen will, sollte man einfach darauf verzichten.
Konzept in der Optik komplett und das Ganze wirkt eben sehr Regelwerksoptimiert – schade!
--- Ende Zitat ---

Wir waren ein Manko...
Ich habe diese Con hier via "Orklagerforum" gefunden. Da ich selber bei der Drowgruppe (die mehr Familie als nur Freunde sind) spiele UND bei einem OrkClan, bin ich über die Orks,die eigentlich kommen sollten an den "Wald von Arden gekommen". Dort stand das sie Orkspieler & Drow SUCHEN.
Wir waren laut Sirona (die weibl. Drow) sofort als Gruppe willkommen. Haben unser Gruppenkonzept beschrieben und es war sehr erwünscht.
Da kommen wir dann mal zu den Punkten "a" und "b".

a: Die Kostüme! Geht es ihr nur um die Kostüme der Drow oder um die der ganzen Gruppe. 1. Die Drow haben für unser Konzept mehr als eine passende Klamotte. 2. Das Geld wächst nicht auf Bäumen und diese Sachen sind hart erspart und es soll noch viel dazu kommen. 3. Das Make up erfodert immer viel zeit und aufwand. Verzeih mir meinen schroffen Ton aber ich nähe Kostüme, ich schminke Menschen und ich knüpfe und style ihre Perücken. Ich weiß was da hinter steckt. Selbst wenn man einen einfachen Bauern machen und ein Kleid näht. Sogar eine eingedreckte Schürze...so ein banales kleines Kleidungstück...da steckt mühe drin.
Was genau passt dir nicht an den Klamotten. Wenn es alle betrifft würde ich persönlich auch gerne Kritik zu meinem Ork hören. Das fände ich sehr interessant ;)

b: Einen fest vorgeschriebenen Hintergrund. Ja das haben sie. Aber keiner von ihnen hat etwas unterschrieben das sie diesen erfülllen müssen und jede Art kreative Änderungen und anpassung an andere Spieler untersagt ist.
Man stelle es sich vor, wir Ork spielen auch nicht alle nach Herr der Ringe...oder Warhammer... nein es gibt doch tatsächlich welche die "Clanorks" bestpielen *wink* und das auch noch nach eigenem Hintergrund. (!!!vorsicht Sakasmus!!!)
Nein mal im Ernst. Wie schon gesagt wir haben in der Gruppe ein logisches Konzept und das extra so,dass wir mit Spieler wie euch spielen können. Und das machen wir weil wir das wollen.
Hier wieder die Frage: Was genau war denn nun falsch? Es kann doch nicht nur daran liegen,weil wir als "Dunkelvolk" tagsüber gespielt haben. Unter anderem hat das auch damit zu tun das wir 1. in der Nacht nicht zum spielen kamen aus verschiedenen Gründen und 2. wir sicher nicht den ganzen Tag über im NSC Lager sitzen weil spielen am Tag für uns ja ach so unangemessen ist. Das wäre auch für die spieler etwas langweilig,wenn da einfach keiner auftaucht!

Das hier klingt alles böser als es sein soll. Ich frage und erkläre nur :)

MfG
Abby

Verzeiht Tippfehler ^^ ich muss weiter Arbeiten.

Jeremias:
Liebe Feanturi. Bei knapp 1500 Beiträgen in diesem Forum erwarte ich mehr als eine Generalkritik an allen SC. Ich habe ganz ruhig gefragt, wer gemeint war und das konntest du mir nicht beantworten. Das empfinde ich als schlechte Kritik, denn mir bleiben so nur zwei schlechte Möglichkeiten:

1. Mir den Schuh nicht anziehen. Und wenn ich gemeint war? Dann bleibt nur...
2. Mir den Schuh anziehen. Ja aber ich war gar nicht gemeint und mache mir unnötige Vorwürfe.

Also doof. Und da wir gerade im Prozess der internen Review der Con sind, bin ich auf der Suche nach klaren Aussagen (auch kritisch, s. Tobias Seybold) zu UNS.
Und nein, Kritik wird kommentiert. Alles andere ist falsch. Nur wenn man das kommentiert, kann es zu einem Dialog werden. Was du meinst, ist: Man sollte nicht versuchen, die Kritik wegzuerklären. Und das ist nicht geschehen. Ich (aber auch Svenja und Vanni) wollten nur eine Klärung, ob WIR es waren, an die sich die Kritik wandte. Und das ist laut dir selber OK.

tobias seybold:
Zitat:
"Ich habe ja mal gelernt, Kritik wird nicht kommentiert, sondern man hört zu - wenn man sich angesprochen fühlt oder direkt angesprochen wird, denkt man darüber nach und nimmt den Teil der Kritik an den man als Wertvoll erachtet."

Es ist immer wieder interessant wie schwierig es ist mit Kritik umzugehen:
Kommentieren darf man gerne, man sollte nur nicht dagegen argumentieren. Grundsätzlich ist Wahrnehmung selbst in der Realität immer sehr subjektiv geprägt, bei etwas fiktivem wie einem Liverollenspiel noch umso mehr. Ich habe hier immer versucht darzustellen wie meine Wahrnehmung ist, nicht mehr und nicht weniger.

Und genau das ist der Kernpunkt einer jeden Kritik, die eigene subjektive Wahrnehmung. Als Kritisierter habe ich jetzt drei Optionen:

a) Ich finde die Kritik falsch, dann sollte ich mir aber mal Gedanken dazu machen warum diese Wahrnehmung bei meinem Gegenüber entstanden ist. Eigentlich ist diese Art von Kritik die am einfachsten zu lösende, ich muss nur über meinen Schatten springen und mal überlegen warum etwas das ich anders sehe vielleicht bei meinem Kommunkationspartner falsch ankommt tada Problem gelöst)
b) Ich stimme der Kritik zu, das heißt dann meist mehr Arbeit als a) aber ist lösbar.
c) Ich halte den anderen, selbst nach einer Selbstreflektion seiner Argumente, aufgrund seiner Ansichten für doof - kommt vor, dann ist das Problem nicht zu lösen und man sollte sich aus dem Weg gehen.

Die meiste Kritik im Zusammenspiel im LARP betrifft dabei Punkt a), d.h. selbst wenn etwas aus meiner Ansicht anders war sollte ich mir mal überlegen warum es bei anderen nicht so angekommen ist
ERGO: Was ich sage denke ich meist nicht, und was ich sage und tue ist nicht dasselbe wie das was beim Gegenüber ankommt .-)

@Svenja
nicht genervt sein, sowas kommt vor und hat meist nichts mit persönlichen Punkten zu tun

@ Nazga
Nachdem ich die patzige Antwort gelöscht habe dann halt doch sachlich:
- Ich spreche hier nur für mich (zum Punkt die Orga hat gesucht)
- Mir ging es um die Drow, deine Orkin habe ich zu wenig gesehen um hier was zu sagen

a)
Geld ist ein scheiß Argument, lass uns von Aufwand (=Zeit * Geld) reden. Ja nicht jeder hat beliebig Geld, dann muss er aber das durch Zeit kompensieren oder eben eine andere Rolle wählen.
Einige Rollen im Larp erfordern weitaus mehr Aufwand als andere. Dazu gehören Adlige Charaktere, Fremdwesen, komplexe Rollenkonzepte und einige andere. Wenn man so eine Rolle spielen will muss man aber bereit sein den Aufwand dazu betreiben oder soll es lassen (Mein Ork z.b. liegt aus diesem Grund seit 5 Jahren auf Eis und mein Magier war 2 Jahre inaktiv bis mir die Darstellung wieder gepasst hat).

Die Klamotten wirkten auf mich einfach etwas lieblos:
- zu sehr Gothic Outfit
- keine/ kaum Verzierungen
- mir fehlte das andersartige fremde

b) Hintergrund
Wenn ich mir einen festen Hintergrund wähle hat das Vor- und Nachteile.
sicher gibt es gerade für Orks mehrere Vorlagen. Wenn aber jemand einen HdR Moria-Ork, einen Sigmariten nach WH-Style, einen sehr deutlich an die historischen Templer angelehnten Ritter - dann schaffe ich damit eine Vorstellung die ich eben auch erfüllen sollte. Und bei Drow gibt es halt nur eine Vorlage, wenn mir die nicht efällt dann spiele ich eben Dunkelelfen, Schwarzalben etc. aber keine Drow.
sicher sind deine Argumente mir klar, aber warum muss ich wenn ich eben genau das eigentlich Konzept nicht realisieren will mich an der Vorlage orientieren, das ich doch irgendwie Schizophren?

Grüße Tobias

Vanni:
Liebe Feanturi, falls es dir aufgefallen ist habe ich auf deine Kritik an der Orga (zu der ich nicht gehörte) geantwortet um zu schildern wie es aus Sicht einer im Lager befindlichen Person (mir) abgelaufen ist. Nicht auf eine Kritik an mir. Deswegen ist deine Anmerkung wie man mit Kritik umzugehen habe im Bezug auf meine Person irrelevant und ich behalte mir vor diese Kritik am Kritikverhalten nicht auf mich zu beziehen ;)
Im Übrigen war es eine SL-Entscheidung, ich habe mir nur als Spieler das Recht herausgenommen selbststätig ins Lager zurückkehrende Gruppen auf die Situation hinzuweisen damit die einzelne anwesende SL nicht alles fünfmal erklären muss.
Ich fand es auch doof dass das passiert ist und dass wir das Spiel unterbrechen mussten aber ich war im Gegensatz zu dir die ganze Zeit über anwesend und aus meiner Sicht: nein, es wäre in dem Moment nicht anders zu lösen gewesen ohne das ganze Spiel noch mehr zu verzögern.

Ach so und ich hatte meinen letzten Beitrag abgeschickt bevor ich deinen gelesen hatte und fand es ehrlich gesagt unnötig noch zu editieren und "Engonier" in meinem Breitrag zu ersetzen. Das hast du evtl tatsächlich überintepretiert, mir geht es nicht darum "die Engonier" zu verteidigen, denn "die Engonier" gibt es eh nur im Vereinsregister ;)

Und: der Drang sich zu rechtfertigen kommt daher dass man sich angegriffen fühlt. Aber soweit ich das sehe wurdest du nicht angegriffen. Svenja hat darum gebeten dass Kritiken ein wenig differenzierter formuliert werden und ich habe Kritikpunkte von dir aufgegriffen und aus meiner Sicht geschildert. Es ist doch okay dass du eine andere Sicht hattest und bestimmt nicht einfach deine Meinung änderst nur weil hier jemand sagt "Hey, ich hab das aber anders erlebt".

Ich für mich persönlich habe bei den bisher aufgeführten Kritikpunkten jedes Beitrags durchaus überlegt ob ich etwas davon auf mich beziehen kann und bin zu dem Schluss gekommen dass dem nicht so ist. Aber ich beteilige mich trotzdem weiter an der Diskussion weil ich es doof finde wenn ungeklärte Konflikte im Raum stehen die dann dazu führen dass man nicht mehr miteinander spielen mag. Deswegen drösel ich gerne im Nachhinein all die Sachen auf die zu Unmut auf einer Con geführt haben.

@Andarin: also ich war diese Mädel mit den Federn im Haar und der teilweise gebrochenen Sprache. Ich bin hauptsächlich zwischen den einsamen Lagerwachen an der Schranke und dem was sich vorne bei der Taverne geknubbelt hat hin- und her, habe versucht den "Bürgermeister" auszuhorchen, habe den Barden nach weiteren Informationen belagert (daher habe ich nachher auch erfahren dass einige Infos von denen die NSC dachten wir hätten sie schon nie an uns SC rausgegangen sind).. ich kann mich leider selber nicht mehr an alle Gesichter erinnern, im Gedächtnis geblieben sind mir die blaugewandeten Kleriker - mit denen habe ich definitv auch geredet als sie später wieder im  Lager waren.
Ich habe aber auch hauptsächlich weitergetragen welche Fortschritte gemacht wurden oder was noch gesucht/gebraucht wird, da war soweit ich mich erinnere nichts dabei was sich jetzt im Nachhinein nach "hätten wir haben sollen dann wäre alles anders gekommen"-Infos anhört.

Das einzige was mir noch einfällt wo sich Informationen hätten verstecken können die einfach nicht richtig zugeordnet wurden wären die Träume.. ich weiß dass es hieß einige Träume wären wohl Irreführung und nicht Rätsellösung, vllt waren bei diesen Träumen die nicht zu dem Rätsel gepasst haben welche dabei mit denen ihr was hättet anfangen können? Ich weiß nicht inwieweit diese Träume mal für alle zugänglich gewesen sind?   


@Nazga

Ich hab die Drowgewandung ehrlich gesagt nicht genug beachtet um sie beurteilen zu können, mich hat wirklich das Verhalten arg irritiert. Natürlich kann man sich in gewissen Maße von einem Stereotyp entfernen aber so wie ein Ork bedrohlich bleibt (und Menschen als niedere Kreatur ansieht) so bleibt das auch ein Drow. Und wenn dieses respekteinfordernde Verhalten fehlt dann ist es für mich kein Drow/Ork bzw ein schlecht gespielter.

Von den SC denen ihr im Lager begegnet seid wissen zumindest 2 sehr gut wie viel Zeitaufwand und Mühe schon hinter einer am Ende dann recht "einfach" wirkenden Orkgewandung steckt und ich zumindest störe mich  nicht daran wenn dann noch nicht alles "perfekt" aussieht solang das Auftreten stimmt. Man kann viele kleine Mankos an der Gewandung durch Charisma wettmachen (meiner Meinung nach), nur das war nach meinem Erleben nicht vorhanden.

Aus meiner Sicht war das das was "falsch" war. Vllt sind aber auch hier unsere sehr großen Erwartungen an den schrecklichen, furchteinflößenden Wald von Arden wie auch an anderen Punkten zu groß gewesen.




So, ich hoffe ich habe jetzt auf alles geantwortet auf das ich antworten wollte und bitte zu bedenken dass ich sehr lange hier dran gesessen hab und noch nicht weiß ob in der Zeit noch was relevantes geschrieben wurde ;)

BTW: gehörst du zu den Grishmakkai? (ich hab k.A. wie man das schreibt)

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